Как это часто бывает, времянка превратилась для этой семьи в полноценный дом. Но главный элемент этого сооружения – сауна и душевая, заслуживают отдельного внимания.
Конечно все смотрится красиво, со вкусом и дорого, но вот внутреннее утепление стен бани (тем более деревянных), т. е. помещения с повышенной влажностью считаю скорее вредным нежели полезным. 100% герметичности пароизоляцией (даже фольгированной и смонтированной очень аккуратно) не добиться => проникновение водяных паров внутрь конструкции и их конденсация неизбежны... При этом, в силу наличия пароизоляционного барьера с одной стороны и массива древесины (стен сруба) с другой, отсутствует возможность просушки утеплителя материала стен.
0
SDim
8 сент. 2015 в 11:29
@Лехин тоесть по вашему дерево паронепроницаемо?
0
syslog
8 сент. 2015 в 14:15
Конечно.
1
syslog
8 сент. 2015 в 14:18
Паропроницаемо, но скорость высыхания намного больше, чем "намокания". Сгнившие бани тому пример. Плохо, что дерево в такой конструкции будет всегда влажным. Лучше бы его не закрывали ничем: быстрей бы высыхало.
1
syslog
8 сент. 2015 в 14:20
Опс, вышло не так: намокает быстрей, чем сохнет. Жалко нельзя отредактировать свое сообщение.
1
SDim
8 сент. 2015 в 19:31
С чего оно будет намокать, если изнутри фольга?
1
Лехин.
9 сент. 2015 в 07:23
"SDim
тоесть по вашему дерево паронепроницаемо?"
Паропроницаемость древесины поперек волокон относительно не высока, т. е. значительно ниже той же минерально-волокнистой ваты. Конечно есть еще стыковые (межвенцовые) щели, но сути возможной проблемы это существенно не изменит.
"syslog
Плохо, что дерево в такой конструкции будет всегда влажным."
От влажного волокнистого утеплителя (минваты) тоже мало пользы, а запасти влаги он может довольно много.
Теоретически возможным решением мне видится применение для теплоизоляции какого-нибудь напыляемого закрытопористого вспененного полиуретана, но это не дешево, чревато увеличением пожарной опасности конструкции (обычно группа горючести ППУ не ниже Г3), а также потерей изначальной концепции "экологичности" натуральной древесины.
"SDim
С чего оно будет намокать, если изнутри фольга?"
Выше я уже писал, что 100% герметичности вы никогда не добьетесь. Впрочем это только мое мнение, основанное на отзывах бывших монтажников подобных конструкций.
Да и вообще, какой смысл строить деревянную баню, а затем экранировать стены слоем алюминиевой фольги, т. е. не проще ли (дешевле, быстрее, пожаробезопаснее и энергоэффективнее) тогда сделать каркасную?
3
Лехин.
10 сент. 2015 в 07:08
"Лехин.
При этом, в силу наличия пароизоляционного барьера с одной стороны и массива древесины (стен сруба) с другой, отсутствует возможность просушки утеплителя материала стен."
"SDim
@Лехин тоесть по вашему дерево паронепроницаемо?"
Если бы точка росы была в массиве деревянной стены, тогда вопросов нет. Однако, зона конденсации будет в слое утеплителя или на его границе с внутренней частью стены, что естественно приведет к их увлажнению.
В обычном помещении, при качественно смонтированном пароизоляционном барьере, возможность такой проблемы не столь значима, однако, в бане имеет место весьма высокий уровень влажности и парциального давления.
Короче, утеплять слоистые конструкции вообще всегда рекомендуют снаружи, обеспечивая ослабление сопротивления паропроницанию каждого последующего из слоев (при движении изнури наружу), ну а в отношении к парной, актуальность данного принципа становится значимее сразу в несколько раз.
1
ААлексей70
10 сент. 2015 в 17:20
Лехин., "обычно группа горючести ППУ не ниже Г3"
По ППУ цементную стяжку... и будет фэншуй! :)
1
Лехин.
11 сент. 2015 в 06:55
"ААлексей70
По ППУ цементную стяжку... и будет фэншуй!"
Тогда уж лучше сборную "сухую", например из ГВЛВ или СМЛ.
С другой стороны, вместо натуральной деревянной бани получается уже какой-то космический корабль :-)
2
ДаниловИлья
25 сент. 2015 в 12:36
Теоретически возможным решением мне видится применение для теплоизоляции какого-нибудь напыляемого закрытопористого вспененного полиуретана, но это .. чревато увеличением пожарной опасности конструкции (обычно группа горючести ППУ не ниже Г3),.
Изучите рынок плитной полиуретановой ПИР-изоляции с облицовочным слоем из фольги, например, марка PirroUniversal. Такой материал рассчитан на влажные помещения.
0
Лехин.
1 окт. 2015 в 10:02
"ДаниловИлья
Изучите рынок плитной полиуретановой ПИР-изоляции с облицовочным слоем из фольги, например, марка PirroUniversal. Такой материал рассчитан на влажные помещения".
Я уже сказал, что не вижу смысла в утеплении стен деревянной бани. Зачем вообще это нужно (при стандартных стенах из бруса в 10-20см) если обычно мы в ней не живем и отапливаем эпизодически, т. е. для чего здесь нужно бороться с повышенными теплопотерями?
Единственно, допускаю теплоизолировать данное (банное) помещение в случаи его совмещения с жилым, дабы исключить излишний перегрев последнего... Для такого случаю думаю проще, дешевле и пожаробезопаснее взять обычную базальто- или стекло-волокнистую вату с покрытием алюминиевой фольгой (или закрыть вату фольгой самостоятельно).
P. S. Себе строю каркасную баню (с минераловатным утеплением) исключительно по причине пожаробезопасности относительно близко примыкающего близлежащего строения (садового дома).
2
Лехин.
27 окт. 2015 в 18:03
"syslog
Паропроницаемо, но скорость высыхания намного больше, чем "намокания"
Я глянул фотографии из строительного альбома героя видеородика... У него там между стеной сруба и минерало-ватным утеплителем расположен слой пароизоляции типа полиэтиленовой пленки. С одной стороны это хорошо, т. к. риск увлажнения древесины конденсатом от пара снижен до минимума. С другой стороны, если вата все-таки намокнет, то просохнуть ей не получится даже если не пользоваться баней длительное время... Ничего особо плохого (для конструкций) от этого конечно не будет, но и толку от мокрой ваты тоже никакого, т. е. наоборот могут быть увеличенные тепловые потери по аналогии с сырой шубой.
1
mgm
24 нояб. 2015 в 19:48
Отделано здорово. А почему кедр и абаш?
1
Лехин.
1 янв. 2016 в 12:43
"mgm
А почему кедр и абаш?"
Ну а почему берут Мерин, а не Фолькс или даже тот же ВАЗ? Вероятно, потому, что круче + имеется соответствующая финансовая возможность.
2
Лехин.
30 янв. 2016 в 07:52
"mgm
Отделано здорово. А почему кедр и абаш?"
Я кстати тоже отделываю себе кедром, только естественно не Канадским, а родным Алтайским, стоимость которого примерно сопоставима с липой. Вот только последнюю применять в качестве вагонки не вижу особого смысла, ибо с эстетической стороны она практически идентична (так же не имеет выраженного фактурного рисунка) той же более бюджетной пролетарской осине.
1
Ukkava
26 сент. 2016 в 10:08
Цвет предбанника прикольный ! Как называется?
0
NikNikTar
3 окт. 2016 в 09:09
Названия нет, это брашированая лиственница и несколько слоев красок различных оттенков - серый, белый, коричневый...
тоесть по вашему дерево паронепроницаемо?"
Паропроницаемость древесины поперек волокон относительно не высока, т. е. значительно ниже той же минерально-волокнистой ваты. Конечно есть еще стыковые (межвенцовые) щели, но сути возможной проблемы это существенно не изменит.
"syslog
Плохо, что дерево в такой конструкции будет всегда влажным."
От влажного волокнистого утеплителя (минваты) тоже мало пользы, а запасти влаги он может довольно много.
Теоретически возможным решением мне видится применение для теплоизоляции какого-нибудь напыляемого закрытопористого вспененного полиуретана, но это не дешево, чревато увеличением пожарной опасности конструкции (обычно группа горючести ППУ не ниже Г3), а также потерей изначальной концепции "экологичности" натуральной древесины.
"SDim
С чего оно будет намокать, если изнутри фольга?"
Выше я уже писал, что 100% герметичности вы никогда не добьетесь. Впрочем это только мое мнение, основанное на отзывах бывших монтажников подобных конструкций.
Да и вообще, какой смысл строить деревянную баню, а затем экранировать стены слоем алюминиевой фольги, т. е. не проще ли (дешевле, быстрее, пожаробезопаснее и энергоэффективнее) тогда сделать каркасную?
При этом, в силу наличия пароизоляционного барьера с одной стороны и массива древесины (стен сруба) с другой, отсутствует возможность просушки утеплителя материала стен."
"SDim
@Лехин тоесть по вашему дерево паронепроницаемо?"
Если бы точка росы была в массиве деревянной стены, тогда вопросов нет. Однако, зона конденсации будет в слое утеплителя или на его границе с внутренней частью стены, что естественно приведет к их увлажнению.
В обычном помещении, при качественно смонтированном пароизоляционном барьере, возможность такой проблемы не столь значима, однако, в бане имеет место весьма высокий уровень влажности и парциального давления.
Короче, утеплять слоистые конструкции вообще всегда рекомендуют снаружи, обеспечивая ослабление сопротивления паропроницанию каждого последующего из слоев (при движении изнури наружу), ну а в отношении к парной, актуальность данного принципа становится значимее сразу в несколько раз.
По ППУ цементную стяжку... и будет фэншуй! :)
По ППУ цементную стяжку... и будет фэншуй!"
Тогда уж лучше сборную "сухую", например из ГВЛВ или СМЛ.
С другой стороны, вместо натуральной деревянной бани получается уже какой-то космический корабль :-)
Изучите рынок плитной полиуретановой ПИР-изоляции с облицовочным слоем из фольги, например, марка PirroUniversal. Такой материал рассчитан на влажные помещения.
Изучите рынок плитной полиуретановой ПИР-изоляции с облицовочным слоем из фольги, например, марка PirroUniversal. Такой материал рассчитан на влажные помещения".
Я уже сказал, что не вижу смысла в утеплении стен деревянной бани. Зачем вообще это нужно (при стандартных стенах из бруса в 10-20см) если обычно мы в ней не живем и отапливаем эпизодически, т. е. для чего здесь нужно бороться с повышенными теплопотерями?
Единственно, допускаю теплоизолировать данное (банное) помещение в случаи его совмещения с жилым, дабы исключить излишний перегрев последнего... Для такого случаю думаю проще, дешевле и пожаробезопаснее взять обычную базальто- или стекло-волокнистую вату с покрытием алюминиевой фольгой (или закрыть вату фольгой самостоятельно).
P. S. Себе строю каркасную баню (с минераловатным утеплением) исключительно по причине пожаробезопасности относительно близко примыкающего близлежащего строения (садового дома).
Паропроницаемо, но скорость высыхания намного больше, чем "намокания"
Я глянул фотографии из строительного альбома героя видеородика... У него там между стеной сруба и минерало-ватным утеплителем расположен слой пароизоляции типа полиэтиленовой пленки. С одной стороны это хорошо, т. к. риск увлажнения древесины конденсатом от пара снижен до минимума. С другой стороны, если вата все-таки намокнет, то просохнуть ей не получится даже если не пользоваться баней длительное время... Ничего особо плохого (для конструкций) от этого конечно не будет, но и толку от мокрой ваты тоже никакого, т. е. наоборот могут быть увеличенные тепловые потери по аналогии с сырой шубой.
А почему кедр и абаш?"
Ну а почему берут Мерин, а не Фолькс или даже тот же ВАЗ? Вероятно, потому, что круче + имеется соответствующая финансовая возможность.
Отделано здорово. А почему кедр и абаш?"
Я кстати тоже отделываю себе кедром, только естественно не Канадским, а родным Алтайским, стоимость которого примерно сопоставима с липой. Вот только последнюю применять в качестве вагонки не вижу особого смысла, ибо с эстетической стороны она практически идентична (так же не имеет выраженного фактурного рисунка) той же более бюджетной пролетарской осине.