Black house: учимся строить у скандинавов

25 янв. 2016, 05:43
468349 просмотров
36 комментариев
Архитектор Дмитрий Стариков сразу решил, что его дом будет отличаться от всех вокруг и решил обратиться к опыту скандинавских стран. Его задумка удалась: этот каркасник с плоской кровлей, отделанный обожженным деревом и правда привлекает внимание, да и планировка удивляет! при этом, почти все сделано своими руками!
Развернуть
Комментарии (36)
Фасад - 5 балов! Планировка ооочень спорная, материал стен - 1 бал.
0
Дополнительные 50мм утеплителя будут мокнуть из-за плёнки. Если делать обычную плёнку, то только закрывая полностью утеплитель. Дополнительные 50мм сделаны таким образом, что бы проводить в них коммуникации, как я полагаю, но лучше бы под коммуникации сделали дополнительную обрешётку.
Планировка действительно спорная - второй этаж теплее и для спален там лучше. Хотя может быть при ТП и нормально на УШП.
Про лестницу 1 маршем можно привести и другой аргумент - если она заворачивается, то не кажется такой большой и психологически не страшно идти. Я делал много лестниц с забежными ступенями и если всё правильно рассчитано, то идти комфортно и заказчики довольны.
А про российские реалии я согласен - себе дом строю только сам так как уследить очень сложно за "профессиональными" строителями. Когда строили мне баню 2 из 5 стен переделывали. Наверное переделывали бы и все 5, но после первых 2 стоял рядом и пальцем показывал что, куда и как крепить. А вот кровлю начали без меня делать и испортили весь внешний вид не выпустив мауэрлаты на фронтон.
1
1. Непонятно (не оговорено), как решается дальнейшая часть кровельного "пирога", т. е. на что слетится гидроизоляционный ковер и как решена возможная проблема удаления сконденсировавшихся излишков пара (неизбежно проникнут через микро-щели в пароизоляционном барьере)? Короче, как осуществляется вентиляция открытопористого (=> высоко-паропроницаемого) утеплителя из целлюлозного волокна (эковаты), если сверху имеется паронепроницаемая гидроизолирующая мембрана?;
2. Зачем вообще применялась гидроизоляционная мембрана (видимо ВПХ или ТПО), что естественно требует серьезных навыков монтажа (сказано про тренировки со сваркой), т. е. чем не угодил классический 2-слойный битумно-полимерный наплавляемый рулонный ковер, тем более что со свов героя ролика (про "танцы" с обжигом дощатой фасадной обшивки), в хозяйстве есть серьезная горелка?;
3. На мой взгляд, при плоской кровле можно было применить решение, аналогичное классическим бесчердачным промышленным зданиям: пустить слой утеплителя (например, плит полистиролового пенопласта) по поверхности несущего листового стального профилированного настила, а сверху постелить рулонную гидроизоляцию.
1
В качестве "сделай себе немножко Скандинавии" пойдёт. НО! Такой проект задумывался отдельно стоящим среди дикой природы, на фоне ручьёв, лесов и трав, а не в ряду обычных сельских домов деревенской улицы среднерусской глубинки. Тут он смотрится, как большой контейнер :( (Планировка спорная, хотя, если хозяину нравится, нормально. Лестница понравилась. Про намокание 50мм неизолированного внутреннего утеплителя уже написали. Противоречие в словах хозяина о дороговизне фундамента и крыши, и выборе экономного варианта... И тут же УШП, плоская утеплённая кровля, большие безопорные пролёты и дорогущие клееные балки... Исполнение фасада не очень - неравномерно отожжённые доски с проплёшинами и белеющими торцами оставляют впечатление неряшливости... Труба от котла с выводом через стену (возле входа!) - это могло быть компромиссом для какого-нибудь камина в городской высотке, а не в частном доме. В целом, впечатление скорее действующего макета для потенциальных заказчиков (хозяин - архитектор), чем уютное гнёздышко для семьи. Это я минусы (ИМХО) перечислил. Плюсы и восторги были в теме, но там только чертежи и фото этапов.
9
"DimaVSmith
Дополнительные 50мм утеплителя будут мокнуть из-за плёнки. Если делать обычную плёнку, то только закрывая полностью утеплитель. Дополнительные 50мм сделаны таким образом, что бы проводить в них коммуникации, как я полагаю, но лучше бы под коммуникации сделали дополнительную обрешётку"
1. Если дом будет постоянно отапливаться, то мокнуть ничего не будет, т. к. точка росы будет смещена в основной массив (межстоечные 150мм) утеплителя;
2. На мой взгляд, полиэтиленовая пленка была и есть наилучшим решением (по соотношению цена-качество) в плане стандартной (для высоких температур алюминиевая фольга) пароизоляции... Всякие фантазии про частичную паропроницаемость - развод маркетологов или от лукавого;
3. Насчет удобства прокладки инженерных коммуникаций в воздушном зазоре, организуемом за счет внутренней обрешетки (например, досок дюймовки), согласен. С другой стороны, дополнительные 50мм утеплителя для дома ПМЖ, вряд ли будут лишними.
3
Может у норвежцев он и органично смотрится, а у нас - натуральный промышленный ангар. Но хозяин-барин.
9
Лехин.
1. Даже если дом будет отапливаться движения влаги через паропроницаемые конструкции никто не отменял. Влага содержится в воздухе вокруг нас. Иногда её больше, а иногда меньше. В первые 50мм. она будет попадать, а дальше глухой барьер и деваться ей некуда. Да точка росы не там, но влага заперта. Со временем обязательно начнутся проблемы у дерева которое там будет - по другому не бывает.
2. Полиэтилен не лучший материал - это как раз фантазии. Я всегда против полиэтилена в жилых помещениях. А то, что есть материалы с частичным паропроницанием - это не сказки, а реальные факты. Не верите продавцам - читайте серьезную литературу если упущено в образовании.
3. Если бы эти 50мм были за паронепроницаемым барьером, то да. Да и лучше любой сыпучий материал от жилых помещений отделять каким-нибудь барьером.
-2
Молодца!
0
DimaVSmith "Да точка росы не там, но влага заперта."
Чем она там заперта? Как попадет туда из помещения, так и испариться обратно.
2
"DimaVSmith
Влага содержится в воздухе вокруг нас. Иногда её больше, а иногда меньше. В первые 50мм. она будет попадать, а дальше глухой барьер и деваться ей некуда. Да точка росы не там, но влага заперта. Со временем обязательно начнутся проблемы у дерева которое там будет - по другому не бывает "
Никакой контрреволюции. Если влага не перейдет в другое агрегатное состояние (из газообразного в жидкое), то ничего страшного не случится. Поскольку дом отапливается, а после пароизоляционного барьера идет приличный слой утеплителя, то это исключено, что доказано на множестве практических примеров.

"DimaVSmith
Я всегда против полиэтилена в жилых помещениях"
Иметь свое мнение - Ваше законное право. Например, моя мамка придерживается подобного взгляда и была очень удивлена, когда я открыл ей тайну о том, что свою юность она провела в доме обернутом изнутри пароизоляцией из пергамина (битумизированный картон), а не просто бумага как она считала до этого :-D

"DimaVSmith
А то, что есть материалы с частичным паропроницанием - это не сказки, а реальные факты. Не верите продавцам - читайте серьезную литературу если упущено в образовании."
Развиваемые не особо удачливыми маркетологами (не сказать что данные идеи сверх популярны), ибо выходят за рамки физики, ну а против законов природы пока что особо не попрешь ;-)
2
Лехин., есть ещё такое понятие как влажная среда. Даже в идеально тёплом прогретом доме меняется влажность поверхностей, а мы говорим о закрытых или частично закрытых полостях. Некоторые строители когда делают перекрытие из дерева стелят пароизоляцию поверх лаг и лаги оказываются с 3 сторон закрыты и только снизу попадает влага. Она накапливается и со временем (причём достаточно небольшим) заказчик вынужден переделывать перекрытие т. к. балки сгнивают или идёт плесень. Причём это встречается и в междуэтажных перекрытиях, а не только в перекрытии пола первого этажа.
Но вы продолжайте верить в сказки про сказки маркетологов.
4
Ахренеть такое говно за 2.5 миллиона.
0
"DimaVSmith
Но вы продолжайте верить в сказки про сказки маркетологов."
Через опу делают много и многие, но то не повод отвергать законы физики.
Кстати я недавно пришел к выводу, что утеплять каркасное цокольное перекрытие (пол 1-го этажа) лучше обычными плитами полистиролового пенопласта (ПСБ-С): относительно быстро, надежно, дешево и технологично (отпадает необходимость в пароизоляциях и ветрозащитных мембранах).
3
Лехин., расскажу вам немного практики. На одном объекте который я спроектировал строители положили в кровле не диффузионную плёнку, а обычную. Видимо тоже как вы рассуждали, что умнее тупых маркетологов. В результате с потолка пошел дождь. т. к. влага концентрировалась в утеплителе. В результате переделывали всю крышу. Потом положили ту плёнку которую я заложил в проекте и о чудо - дождь прекратился. Но вы можете продолжать не верить. Я давно прекратил кому-то что-то доказывать или метать бисер - каждый волен ошибаться как хочет. Другим только ерунды не советуйте.
2
"DimaVSmith
Лехин., расскажу вам немного практики. На одном объекте который я спроектировал строители положили в кровле не диффузионную плёнку, а обычную. Видимо тоже как вы рассуждали, что умнее тупых маркетологов. В результате с потолка пошел дождь. т. к. влага концентрировалась в утеплителе. В результате переделывали всю крышу. Потом положили ту плёнку которую я заложил в проекте и о чудо - дождь прекратился"
Насколько я понял, изначально речь шла о пароизоляционном барьере, а не о ветрозащитных мембранах?
1
Фасад огонь!) Реально понравился!
2
Размышления про мембраны: влаги из жилого помещения выделяется очень много, поэтому мембрана пароизоляционная призвана не дать влаге изнутри проникнуть в тело утеплителя и убить его изоляционные свойства. Но она позволяет обратный ход влаге из утеплителя внутрь помещения. Это актуально летом или когда не живут в доме, всё просыхает, тем самым спасая деревянные конструкции от плесени и гниения. Если использовать полиэтилен, то обратного хода влаге из основного слоя утепления нет, выходит только наружу. Внутренний слой утеплителя, просохнув летом, с наступлением холодов быстро потеряет свои свойства, а будет только накопителем вредной влажной среды до теплого времени года. Для внутренних облицовок это наверное пагубно, со временем потребуется замена. Главное чтобы не плесень... Читал, что идеальной является однородная стена, без слоев.
Поправьте, если ошибаюсь в чем то. Актуальная проблема это для очень многих. Другу строители мембрану пароизоляции не той стороной положили, лужи на ней видны были всю зиму с внутренней стороны (потолок без отделки стоял), переделали после, но не сознались: говорили, что мембрана подделка.
2
Раньше шлаком перекрытия засыпали сверху и горя не знали, стоят дома до сих пор. Никакого гниения, плесени, грибка ... Замки в Европе и не только 500 лет назад строили: стоят и не жалуются на не качественную мембрану в стенах и перекрытиях. Всё это новомодная хрень для задуриваяния потребителей. Вывод: для себя и на долго стройте только стены и перекрытия из однородного материала и к черту утеплители.
0
Вспомнил только что: у бати дом кирпич, кладка трехслойная, то есть под облицовочным кирпичным слоем есть слой базальтовой теплоизоляции, rockwool в те времена оригинальная была. Посмотрели тепловизором: просел этот rockwool и стена "полосатая" смотрится, с пустотами между спрессовавшимися плитами. Ну и зачем такое гавно строить? А дома в деревнях каменные и у нас и в Европе по 400 лет стоят и не трепыхаются. Короче, пока писал, решил что новые технологии в этой теме просто способ временно сэкономить на качестве.
1
"KirillEkb
Но она позволяет обратный ход влаге из утеплителя внутрь помещения. Это актуально летом или когда не живут в доме, всё просыхает, тем самым спасая деревянные конструкции от плесени и гниения"
Признаться честно, о подобных природных чудес мне видывать не доводилось. Это наверное как вдруг увидеть реку, текущую против течения... Если в доме никто не живет, то нет и источников выделения пара => нет и никаких поводов лишний раз бестолку гонять масло в голове :-D

KirillEkb
Размышления про мембраны: влаги из жилого помещения выделяется очень много, поэтому мембрана пароизоляционная призвана не дать влаге изнутри проникнуть в тело утеплителя и убить его изоляционные свойства. Но она позволяет обратный ход влаге из утеплителя внутрь помещения. Это актуально летом или когда не живут в доме, всё просыхает, тем самым спасая деревянные конструкции от плесени и гниения. Если использовать полиэтилен, то обратного хода влаге из основного слоя утепления нет, выходит только наружу. Внутренний слой утеплителя, просохнув летом, с наступлением холодов быстро потеряет свои свойства, а будет только накопителем вредной влажной среды до теплого времени года. Для внутренних облицовок это наверное пагубно, со временем потребуется замена. Главное чтобы не плесень... Читал, что идеальной является однородная стена, без слоев.
Поправьте, если ошибаюсь в чем то. Актуальная проблема это для очень многих. Другу строители мембрану пароизоляции не той стороной положили, лужи на ней видны были всю зиму с внутренней стороны (потолок без отделки стоял), переделали после, но не сознались: говорили, что мембрана подделка.

"KirillEkb
Другу строители мембрану пароизоляции не той стороной положили, лужи на ней видны были всю зиму с внутренней стороны (потолок без отделки стоял), переделали после, но не сознались: говорили, что мембрана подделка."
Думаю Вы это либо просто придумали, либо проблема была в чем-то в другом, т. к. ориентация материала (будь-то пароизоляция или ветрозащитная мембрана) абсолютно никакой существенной роли не играет.

"KirillEkb
Раньше шлаком перекрытия засыпали сверху и горя не знали, стоят дома до сих пор. Никакого гниения, плесени, грибка ... "
Когда делали не правильно, то думаю были все "прелести" из вышеперечисленного. Однако, предки были не глупей нас с Вами и также могли учиться на своих и чужих ошибках, накапливая профессиональный строительный опыт.

"KirillEkb
Раньше шлаком перекрытия засыпали сверху и горя не знали, стоят дома до сих пор. Никакого гниения, плесени, грибка ... Замки в Европе и не только 500 лет назад строили: стоят и не жалуются на не качественную мембрану в стенах и перекрытиях. Всё это новомодная хрень для задуриваяния потребителей"
Мир течет и меняется. появляются новые материалы и технологии, позволяющие делать что-то проще, быстрее, дешевле и/или с более высоким уровнем комфорта.

"KirillEkb
Вывод: для себя и на долго стройте только стены и перекрытия из однородного материала и к черту утеплители"
У нас в большинстве стран мира религиозный плюрализм. Однако, иногда без утеплителей просто не обойтись.

"KirillEkb
Вспомнил только что: у бати дом кирпич, кладка трехслойная, то есть под облицовочным кирпичным слоем есть слой базальтовой теплоизоляции, rockwool в те времена оригинальная была"
Интересно, что спустя столь продолжительное количество лет вспомнили название торговой марки утеплителя из минеральной ваты.
Каких-то однозначных выводов я здесь сделать не могу, ибо мало вводной информации и прочих данных. Это я опять с отсылкой на всяких там друзей с кучей проблем от повернутых не тем боком пароизоляций ;-)
0
"Лехин: Думаю Вы это либо просто придумали, либо проблема была в чем-то в другом, т. к. ориентация материала (будь-то пароизоляция или ветрозащитная мембрана) абсолютно никакой существенной роли не играет."
У пароизоляционных мембран производитель указывает какой стороной нужно ее укладывать к помещению, а какой к утеплителю. Вы считаете, это от некомпетентности они так пишут? Так вы откройте им глаза!
Я описАл ситуацию, которую видел своими глазами, а не по слухам 3-х лиц. Чем интересно вызвал у вас сомнения в правдивости? Про роквул тоже, что вспомнил? Я и не забывал, это одна из первых марок тогда на рынке была. При том не дешевая. Я не знаю то ли роквул усадку дал, то ли еще какая напасть, но есть как есть.
С паромембраной и лужами на ней со стороны утеплителя думаю дело было так: ремонт продолжался, мокрые процессы - большое количество влаги выделялось - мембрана (не той стороной положенная) спокойно эту влагу пропускала, а обратно ей ходу не было, даже в виде конкретных луж. Я не знаю насколько активно должна хорошая мембрана обратно давать влаге выходить, но производители об этом заявляют.
1
"KirillEkb
У пароизоляционных мембран производитель указывает какой стороной нужно ее укладывать к помещению, а какой к утеплителю. Вы считаете, это от некомпетентности они так пишут?"
В вое время был знаком с психологическим исследованием, в котором доказывалось, что чем больше "умных" слов (по факту малопонятных большинству профессиональных терминов) присутствует в заключении, тем более достоверным оно воспринимается.
Думаю руководствуясь примерно тем же принципом, просто пытаются придать изделию видимость высокой технологичности.
Должен же продаваемый продукт иметь хоть какие-то логические отличия от той же подчас более дешевой и толстой полиэтиленовой пленки :-)

"KirillEkb
Я не знаю насколько активно должна хорошая мембрана обратно давать влаге выходить, но производители об этом заявляют"
А я рекомендую Вам смотреть поменьше рекЛ, и почаще читать книги, например, школьный учебник по физике ;-)
2
Это просто ваши слова и "НОЛЬ" реальных аргументов.
1
Интересно как автор будет мягкую мебель наверх проносить, если только через окно.
2
"KirillEkb
Это просто ваши слова и "НОЛЬ" реальных аргументов."
Я Вас специально не отсылал к курсу строительной физики, ибо сложно будет понять без понимания простейших школьных основ ;-)
1
50 мм) мощно
0
Ценна за дом явно завышена, материалов максимум на миллион и то с натягом.
-1
Автор молодец, положил оригинальный кирпичик среди безликих дач. Сделано на хорошо. Но... Минвата внутри запотеет и поползет однозначно. От эковаты же можно было пароизоляцию не делать - она и без нее отлично будет лежать - проверено на собственном опыте - 4 года назад сделал гостевой этаж 60 кв метров над баней и с учетом того, что это баня эковата на перекрытии ведет себя отлично (парная, естественно, полностью герметична) эковаты положил 40см. Плоская крыша должна быть под небольшим уклоном - иначе через несколько лет начнутся протечки - проверено соседям, которым пришлось все-таки сверху делать нормальную односкатную ондулином, т. к. весь потолок был в разводах, хотя делали сами для себя и вроде руки из плеч растут. Еще бы очень поспорил по поводу гостинной и кухни на 2 этаже. Картоху и прочие продукты не наносишься - да и если в саду захочется что-то скушать, то будет еще тот квест с беготней по лестнице с чугунками. Наоборот кухню надо стараться делать как можно ближе к входу. Если конечно, вы не питаетесь заказанной пиццей. И еще - какое бы не было отопление, на втором этаже всегда теплее - поэтому лучше когда там спальни. Если хорошая теплоизоляция и доступ воздуха с первого этажа, то второй этаж можно вообще не отапливать. Хотелось бы комментариев лет через пять (время бежит быстро) и в тепловизор посмотреть на стену. Удачи автору! Малаца!
0
У нас так стайка обитая, оказывается скандинавским стилем дед х*ячил и сам того не знал=)
А может дед мой скандинав, скандинавец или как там ? =)
Дом - магаз ! Красава архитектор...
1
Чур меня...От такого внешнего вида...Может скандинавам и хорошо, может кому и нравится такой барак, но у нас в такие народ на поселении заселялся. Сейчас кое где еще стоят пустые, пугают внешним видом, жильцы давно расселены.
0
Ужас а не дом, барак бараком.
-1
Пусть скандинавы у нас учатся)
0
Финны видемо дураки если утепление делают дополнительное внутри ? Не смешити. Написанно про это много и все это нормально, и не куда не запатеет и не попалзет Вот тут почитайте хотя бы для начала http://финскийдомик.рф/v-chem-otlichie-finskix-i-skandinavskix-karkasnyx-domov/
0
Дом лучше чем ничего
0
ТС надо быть готовым южнозападные стены раз в год отжигать и красить, а потом сделать другой фасад (фибру или еще что).Дерево здесь не к месту. Имею опыт.
0
Да не дай боже к такому архитектору обратиться! Все его умение, это сделать параллельно-перпендикулярно! Говорит дешево-дешево, при этом применяет не самые дешевые решения. Все зарубежные технологии нужно под наши условия адаптировать. У нас как строили из бруса или кирпича (в той. ч. и газобетон, так и стоят. А что-то на подобие, только хоз постройки, дачные домики, магазины-павильоны и т. д.
Хороший гараж построил! Склады!
0
ИНТЕРЕСНЫЕ МАТЕРИАЛЫ