все новости и статьи
Ошибки при строительстве. Истории разборок подрядчика и заказчика
19 мар. 2018, 11:51
15770 просмотров

Ошибки при строительстве. Истории разборок подрядчика и заказчика

Что делать заказчику, если подрядчик допустил ошибки в работе.

Выбираете энергоэффективные решения?

Обратите внимание на геотермальные тепловые насосы FORUMHOUSE

«Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что и сам допускал ошибки; у меня не было опыта, а без опыта мастером не станешь. Все малоопытные бригады, которые недавно на рынке услуг, делают и серьезные, и менее серьезные косяки – этого не избежать», - признается один из подрядчиков биржи FORUMHOUSE, мастер с высоким рейтингом. Никому не хочется столкнуться с «малоопытными бригадами» на собственной стройке, но такое случается довольно часто.

Наш сервис биржа FORUMHOUSE – один из немногих инструментов, делающий российский рынок строительства менее диким. Работа с ним делает для нас более понятными проблемы, имеющие место на рынке. И мы готовы делиться опытом, который может помочь сократить эти проблемы. Мы уже рассказывали, как заказчику найти высокопрофессиональных и порядочных исполнителей, как исполнителю защитить свои интересы от обнаглевшего заказчика; разбирали, как грамотно составить техзадание и т.д. В этой статье мы поговорим о том, как заказчики выявляют ошибки нерадивых подрядчиков, и что можно сделать, чтобы их исправить, а еще лучше – предотвратить.

СОДЕРЖАНИЕ:

  • Что делать, если Подрядчик допустил ошибки.
  • Как вернуть деньги за работу, выполненную с ошибками.
  • Переделывать или начинать с нуля.
  • Как защитить себя от ошибок в стройке.

Что делать, если подрядчик испортил объект

Участница FORUMHOUSE ksy32 оказалась в ситуации из кошмарного сна любого заказчика, когда деньги потрачены, а работа выполнена просто чудовищно.

После всех этих злоключений заказчики нашли других, профессиональных и опытных строителей, которые посмотрели фундамент и поставили ему диагноз «полная лажа».

ksy32

Когда его обкопали со всех сторон, то оказалось, что он залит лишь наполовину, некоторые углы вообще были не пролиты, торчит арматура.

С большим трудом у заказчиков получилось вытянуть горе-подрядчиков на участок. Они, конечно, говорили, что все сделано отлично, однако письменные гарантии своей работы давать отказались. Пересчет сметы показал, что недозакуплено материалов и недоделано работ, как минимум, на 70 000 рублей, а липовость накладных на бетон и арматуру была видна невооруженным глазом.

ksy32

Можно ли как то этих строителей привлечь к ответственности, заставить всё переделать, или же оплатить работы по укреплению фундамента?

На FORUMHOUSE заказчице посоветовали решать проблему в двух направлениях: в направлении возврата денег и продолжении работ. Для возврата денег – объяснить строителям, что в противном случае их ждут еще большие расходы: экспертиза, суд, юрист, утилизация некачественного фундамента...

А чтобы понять, ремонтопригоден фундамент или придется его демонтировать, рекомендовали для начала обратиться на FORUMHOUSE в раздел фундаментов.

КоляЛена Участник FORUMHOUSE

По фотографиям там дадут оценку по размеру бедствия.

У ksy32 в договоре с Подрядчиком записано, что все работы должны производиться по СНИПам, что подрядчик несёт за них ответственность и даёт гарантию на два года, но это не спасло ее от проблем. Повторимся – российский рынок строительства до сих пор довольно дикий, взыскать потраченные деньги (возвратить потраченную сумму или сумму причиненного ущерба), когда подрядчик оформлен как ИП, в большинстве случаев крайне трудно, и нужно внимательно смотреть, с кем ты сотрудничаешь, и, конечно, контролировать все этапы, а не только приезжать на приемку готовой работы.

Как защитить себя от ошибок подрядчика

Андрей Ильин, исполнитель на Бирже FORUMHOUSE (имеет инженерное образование, выполняет работу прораба, осуществляет технадзор), считает, что таких грубых ошибок в строительстве можно избежать еще на этапе заключения договоренностей с Подрядчиком.

Андрей Ильин

Разговор с Подрядчиком позволит понять, насколько он вник в тему, насколько вник в узлы, чертежи, насколько разбирается в оборудовании. На первом этапе Подрядчик должен уверенно называть сроки, допустим: «четыре человека сделают фундамент за четыре недели». Если он не знает сроков, если начинается  «от трех до шести недель, от трех до семи человек», у него, скорее всего, нет опыта или нет людей, или еще какие-то проблемы.

Беспечностью со стороны Заказчика было пустить процесс на самотек – работу Подрядчика необходимо контролировать, причем в ежедневном режиме. Для этого заказчику необходимо самому вникнуть во все процессы.

Андрей Ильин

Или нанимать Технадзор, или читать FORUMHOUSE.

По словам нашего эксперта, частное домостроение – это не бином Ньютона, и понять суть процессов сможет каждый.

Андрей Ильин

Плохого подрядчика легко понять – он совершенно не соблюдает проект, диагонали, плотность трамбовки песка. Не соблюдает толщину шва при кладке блоков.

Если в работе выявляются ошибки, работы необходимо остановить и переговорить с Подрядчиком. Юристы советуют такой алгоритм:

  1. Если Подрядчик не согласен с вашими претензиями, составить в его присутствии акт выявленных недостатков (подрядчик должен поставить свою подпись с расшифровкой, дату, должность).
  2. Если подрядчик отказывается подписывать акт, фиксируйте и этот факт и подтверждайте его подписью двух незаинтересованных лиц (например, соседей).
  3. Вручите Подрядчику претензию, в которой указаны сроки устранения недостатков.
  4. Если он ее не принимает, отправьте заказным письмом на юридический адрес или адрес регистрации подрядчика (в частности, для этого, подписывая договор, необходимо получить от Подрядчика копию паспорта и ИНН) с заказным уведомлением и описью вложения.
  5. Когда сроки устранения недостатков истекут, по закону о защите прав потребителей вы получите полное право отказаться от исполнения договора и потребовать от Подрядчика возврата потраченных вами денег, возмещения ущерба, причиненного его ошибками вашей стройке, и неустойку за их неустранение.
  6. Если Подрядчик продолжит вас игнорировать, обращайтесь в суд.

Как исправить ошибки подрядчика

Участник нашего портала с ником Veloth строил на участке небольшой каркасник силами фирмы из Санкт-Петербурга.

Veloth

Закончить дом «под ключ» должны были в декабре. Были планы вселиться и отпраздновать Новый Год, но дом и по сей день частично без кровли, утепления, полов, окон, отделки и проч.

В ходе строительства каркаса 5,7х7х4 (без малого три месяца) бригады бесконечно сменяли одна другую, а «косяки» множились в геометрической прогрессии:

  • ригель;
  • оконные проемы;
  • места соединения лежня куском доски;
  • изостронг-А на кровле, который месяц принимал на себя снег, ультрафиолет и зимние дожди, дожидаясь металлочерепицы.

Veloth удалось под страхом судебных тяжб и бучи в интернете убедить Подрядчика исправить ошибки в каркасе. Но участники FORUMHOUSE категорически не советуют продолжать это сотрудничество. Нужно по возможности вернуть ущерб, причиненный предыдущим исполнителем, и найти нового, нормального.

Сикер Участник FORUMHOUSE

В бюджетном сегменте таких деятелей навалом. Сайт поярче, бригады из случайных людей и без контроля: где-то может прокатит, ну, а здесь не прокатило.

Кстати, мнения по поводу данного проекта разделились: одни наши пользователи настоятельно рекомендовали сносить и начинать все с нуля, другие утверждали, что можно переделать. В частности, наш пользователь АлЕкСей Вл исправлял даже такие грубейшие ошибки за предыдущим Подрядчиком.

АлЕкСей Вл

Похожая ситуация. В реальности вам нужно найти нормального исполнителя. Нормальный исполнитель подскажет, как минимальными затратами привести дом к надлежащему виду.

«Наследство», которое досталось АлЕкСей Вл от предыдущего заказчика, представляло собой собранный каркас на ленте.

Из этого предстояло сделать вот такой домик, максимально используя закупленный ранее материал, и при этом не потерять в конечном результате.

Из соображений экономии было решено не разбирать все и делать заново, хотя это решение так и напрашивалось, а сохранить и усилить основной каркас, частично заменив стойки.

Разобрали стропила, поставили изнутри временные укосины, поправив геометрию. Фундамент, который был залит без центральной перемычки, засыпали песком, утрамбовали и залили стяжку по грунту с укладкой ТП. Веранда никуда не годилась, и ее пришлось разобрать.

Вот так выглядел объект после того, как исправили ошибки по каркасу и перекрестным утеплением накрыли кровлю.

Что должно настораживать в подрядчике

Владимир Фисун, архитектор-конструктор, исполнитель на бирже FORUMHOUSE, говорит, что ему приходилось исправлять ошибки, сделанные другими подрядчиками.

Владимир ФИСУН

Заказывали здание модульной конструкции (из готовых элементов: стены металлические сэндвич панели, крыша тоже сэндвич панели, фермы и колонны). Первый исполнитель решил, что нужно сделать здание из отдельных частей (модулей) и собрать на площадке в одно целое.

Сергей Палов – подрядчик на бирже FORUMHOUSE, основной вид деятельности – строительство и отделка деревянных домов. Он говорит, что половину своих объектов реализует с заказчиками, которые уже обожглись на сотрудничестве с другими бригадами. Самые грубые ошибки, которые пришлось переделывать, привели к тому, что окна раздавило массой стен, которые начали садиться; были проблемы при возведении перегородок – не учитывалась усадка стен, и нагрузка от перекрытий тупо давила на эти перегородки.

Сергей Павлов

Возникают неприятные вещи, которые потом требуют основательного вмешательства. Приходилось все разбирать и исправлять.

По его словам, предыдущие заказчики чаще всего допускали ошибки не из алчности и злого умысла, и от недостатка опыта и знаний.

Сергей Павлов

На мой взгляд, не вникают люди в то, что делают. Есть задача сделать крышу – сделали, она стоит – но нужно учитывать, что дом будет усыхать, усаживаться, будут раскрываться пазы, что дом оседает приблизительно на 6% от высоты. Это нужно учитывать, нужно понимать свойства древесины, а большинство подрядчиков просто этим пренебрегает.

Владимир Фисун

Ситуации возникают из-за неопытности исполнителя и, в меньшей степени, -из-за плохо составленного задания заказчиком.

Сергей тоже считает, что постоянный контроль работы Подрядчика с постоянными консультациями на FORUMHOUSE поможет избежать ошибок. Он сам всегда старается помочь консультацией в наших темах, потому что бывают тонкости, понятные только мастерам.

Сергей Павлов

Например, у меня сейчас возникает много проблем с конопаткой. Профессиональная конопатка делается тяжелым профессиональным инструментом, двухкилограммовым молотком, металлической лебезой, а большинство людей делает декоративный кантик маленьким молоточком. Это не работа, этот шов своей функции не несет, зато и ценник у него соответственный, и заказчики, наверняка, выбирают ребят, которые делают все неграмотно, а потом все это переделывают.

Владимир Фисун считает, что иногда даже имеет смысл нанять профессионала, чтобы он выбрал вам Исполнителя.

Скорее всего, Заказчику придется менять Подрядчиков и исправлять ошибки, если, выбирая исполнителя, он ориентируется прежде всего на низкую стоимость работы.

Андрей Ильин

Для начала надо понять необходимость переделки – не всегда требуется прямо вот полная переделка. Если и был отход от проекта, в частном домостроении это не всегда чревато какими-то суперсерьезными проблемами. Я не про чистовую отделку, я в целом. Надо осознать, насколько все серьезно – или на форуме посоветоваться, или нанять человека из технадзора. Катастрофа бывает только в случаях, когда Заказчик очень хочет сэкономить.

Как говорят наши эксперты, производители стройматериалов в технических характеристиках своей продукции часто выдают желаемое за действительное: материалы действительно имеют эти свойства, но в лабораторных условиях, которых в реальной жизни не бывает. Даже самые качественные материалы в жизни оказываются чуть хуже, чем это заявлено производителем, а с неизвестными, анонимными материалами все обычно гораздо, гораздо хуже. Так и подрядчик – если он выдает очень «вкусные» цены, и этому нет внятного объяснения, то обращаться к нему – огромный риск.

Spacewalkerархитектор, участник FORUMHOUSE

На бирже цены разные. Если вы ищите исполнителей по демпинговым ценам – ждите соответствующего уровня исполнителей, некомпетентных либо халтурщиков, а это именно рулетка. Есть рынок цен, и уважающие себя компетентные исполнители плавают в пределах реальных цен рынка.

Дешевая рабочая сила в частном домостроении чаще всего означает, что исполнители некомпетентны, и в лучшем случае они только учатся.

Владимир ФИСУН

Чтобы избежать переделок, надо заказывать работу у проверенных исполнителей с большим количеством отзывов, а оплату делать частями. И обратиться к профессионалу, чтобы сделал экспертизу части выполненной работы. Если все нормально – продолжать дальше работать с выбранным исполнителем.

В списке источников ошибок на стройке: некомпетентность, ошибка в проекте, непредвиденные проблемы (размыло грунт и т.п.) – некомпетентность занимает первое место.

Сергей Павлов

В моей сфере работы довольно много неграмотных людей, потому что не требует особого труда купить дешевый инструмент и выставить на бирже низкую стоимость работы. Многие заказчики начинают вникать в нюансы, только когда понимают, что получили неприемлемый результат, и начинают искать новую бригаду на переделку.

Заказчики, которые, с точки зрения наших экспертов, действуют правильно, обычно сначала отсеивают самые дешевые и самые дорогие расценки Подрядчиков на нашей Бирже.

Еще один критерий, который должен насторожить – отсутствие профессионального инструмента. Мастер, который зарабатывает себе на жизнь своим ремеслом, не жалеет денег на профессиональные инструменты, которые помогают в работе.

Познакомьтесь с нашим рейтингом популярных и необычных заказов Биржи. Также предлагаем посмотреть видео, которое поможет исполнителю и заказчику найти общий язык.

Комментарии (17)
Уже была статья с нытьем несчастных строителей, как их кидают нехорошие покупатели. Теперь вот нытье несчатсныъ покупателей как их кидают нехорошие строители с той же биржи. Что мешает бирже форумхауса выступать тем самым независимым экспертом, блокировать деньги покупателя и не отдавать их строителю пока покупатель не будет доволен, и разруливать диспуты оных в случае конфликтов про сделано-несделано? Т.е. вести себя а-ля алибаба-алиэкспресс? Вопрос был риторический, ответ на него - точно такое же желание рубить бабло на бирже с рекламы и комиссий, и нежелание администрации форумхаоса за что-то еще отвечать. Следствие оного нежелания тоже очевидно - рано или поздно поезд уйдет, и в нем будут всякие авиты-петровичи и прочие.
14
ВЫ сами ответили на свой вопрос, с какой стати FH отвечать за отношения 3-их лиц, отношения которых они никак не могут контролировать. Они предоставляют площадку, где могут пересечься потенциальные заказчики и исполнители. И на большее не претендуют. Вы ,полагаю, точно так же не стремитесь в жизни брать ответственность за незнакомых вам людей.
0
Есть такой вид деятельности - клиринг (не путать с клинингом). У Формухауса есть репутация, и есть пул экспертов, которые могут провести технадзор и вынести независимое решение в спорных случаях. Я бы, как заказчик, заплатил долю малую за гарантии ФХ качества работ или возврат денег.
2
желание рубить бабло на бирже с рекламы и комиссий, и нежелание администрации форумхаоса за что-то еще отвечать.
Присоединяюсь к оценке.
1
Поддерживаю вышерасположенный комментарий. И енще хотелось бы добавить: друзья, если вы не соображаете, то лучше не говорите о том, о чем понятия не имеете. В частности, с ИП взыскать легче, чем с ООО. Например, потому, что ИП отвечает всем своим имуществом. Второе, я уже столкнулся с Биржой. Сначала мне выставляли только за работы по фундаменту цену от 1 до 2 миллионов. Это такие у вас специалисты дорогущие? Правда-правда? А потом нашел специалиста, который накосячил везде, где только мог. Хотя опять же на Бирже. Так что статья может и правильная в части, но в целом-туфта.
3
Не всегда! Нам строил дом ИП. Познакомились на выставке, но не с ИП, а с известной компанией. ( название пока не буду говорить). У неё был один из лучших выставочных домов, мощная реклама в интернете, свой завод и т.д. Для заключения договора пригласили нас к себе на производство. Но договор настояли заключать с ИП, мотивируя, что название компании—это товарный знак, а производство принадлежит именно этому ИП 20 лет. Как строили, можно книгу писать... с лета 2013 по декабрь 2014. Когда, на этапе строительства, мы поняли что «попали», стали привлекать независимый технадзор, чтобы как-то правильно достроить то, за что заплатили. С 2015 по 2016 пытались договориться об устранении самых важных недостатков. Не вышло! Как нас только не пугали. И дом отберут, и в суд на нас подадут, т.к., мы не доплатили 7% от стоимости дома. Хотя доплата по договору — после сдачи объекта. Отправляли претензии, мотивированный отказ. В итоге в суд на ИП подали мы сами. Выиграли первую инстанцию. Ответчик подал на апелляцию — проиграл. Возбуждёно исполнительное производство. Толку нет. Все имущество переписано на знакомых и родственников. Но ИП под этим же «товарным знаком» продолжает работать. Также участвует в международных выставках. Проводит мастер классы у себя на производстве. Ведёт рекламную компанию в интернете. Пишет сам о себе положительные отзывы и т.д. Так что будьте бдительны при заключении договоров, хоть с ИП, хоть с ООО! Не верте менеджерам на слово. Заранее уточняйте, какие реально активы принадлежат застройщику.
2
цитировать в статье исполнителя на которого в интернете плохие отзывы(в том числе очерняющие форумхауз) не дальновидный шаг :(
1
Мы у себя выложили в отзывах небольшое руководство как выбрать заказчика https://stroidom36.ru/otzyvy/ может что то для себя полезное подчерпнете)
0
Только самому разбираться, не факт, что фирмы с авторитетом не наделают тебе косяков.
0
К сожалению, факты говорят, что в нашей стране по любому надо вникать самому и контролировать на каждом этапе. И никак по другому.
1
Почему "к сожалению"? Когда средства позволяют, нанимаются соотв. люди, которые разбираются, Соблюдается процедуры и нормы контроля. А когда на это средств нет, самостоятельное вникание есть способ экономии средств при достижении опр бюджетности строительства. Так везде. Посмотрите тот же сериал "Истории Дизайна". Герои сюжетов чточно так же вникают в нюансы строительства.
0
большинство заказчиков экономят средства , не хотят платить за технадзор, и вот, имеем то что имеем..
0
Вобще-то такой контроль - дело государства. Если строители перепеутают гидроизоляцию и пароизоляцию - госуларственны
0
это что было? вы грамотно писать можете?
0
инспектор просто обязан остановить строительство до устранения недостатков. Но так как об этом мечтать не приходится, эту функцию вполне могли бы выполнять эксперты FH. Я бы обратилась. И чем больше таких обращений, тем дешевле было бы услуга. Халтурщиков - в черный список. А то тут их даже называть нельзя.
0
Не соглашусь с экспертом, когда исполнители говорят что это будет делать от 3 до 7 человек и от от 3 до 4 недель, в том году помните какие дожди, делали заказ с Форума, срок с запасом на 5 дней, так как лило хорошо и машины застревали и когда пришлось заливать то привез еще одну бригаду, потому как в день заливки был дождь и застрял миксер и ребята ведрами перетаскивали раствор в сваи, после одобрения Заказчиком этих действий. Так что Мы, исполнители так же заинтересованы в сроках. По поводу третейского судьи от ФХ я тоже за, потому как выставляются такие интересные заказы, аж диву даешься, значит надо залить ленту, ну 9 на 10 и с перемычкой, но что бы перепад по горизонтали не более 3-х мм, строго по СНИПУ, а когда начинаю спрашивать а проект а геология есть ? мне задают вопрос ну Вы же строитель , неужели не сможете и без проекта ! Красота !
-1
а что без проекта и геологических изысканий трудно сделать ровный фундамент?
2
ИНТЕРЕСНЫЕ МАТЕРИАЛЫ