все новости и статьи
Почему отапливаться от мобильного газгольдера лучше, чем от баллонов, а магистральный газ – скучно
30 сент. 2021, 17:14
48782 просмотра

Почему отапливаться от мобильного газгольдера лучше, чем от баллонов, а магистральный газ – скучно

Когда котел поставили, а газа все нет и нет: эффективность альтернативных методов на личном опыте

В местности, где газ является не предметом мечтаний, а реальностью для «соседей» и стоимость присоединения в рамках приемлемых для обычных людей сумм, другие источники тепловой энергии потенциальные домовладельцы обычно не рассматривают. Но что бы там ни вещали власти, газификация, даже плановая, имеет неприятное свойство растягиваться по времени. И если понадеяться, что новый дом сразу получится отапливать магистральным газом, может статься, что придется сезон или несколько использовать альтернативные способы. Так, АндрейКул был вынужден «перестоять» в ожидании магистрального газа три года. Его опыт будет полезен всем, кто оказался в схожей ситуации.

Когда ожидания и реальность не совпадают

АндрейКул
Участник FORUMHOUSE

Когда строили дом, рассчитывали, что к окончанию строительства будет подключен магистральный газ. По этой причине ставили только газовый котел на отопление. Как мы были наивны.

По понятным причинам переделывать систему отопления под другой энергоноситель смысла не имело, так как газ, пусть и прилично позже, но подключать собирались.

Дано:

  • Площадь дома – около 160 м².
  • Количество этажей – два.
  • Стеновой материал – газобетонные блоки, ширина 500 мм.
  • Остекление – типовое на втором этаже, на первом панорамные окна в пол, выходящие на холодную веранду.
  • Газовый котел – двухконтурный, на обогрев и приготовление горячей воды.
  • Потребление ГВС – повышенный расход, «малыш каждый день купался в немаленькой ванной».

Альтернатива номер раз – отопление от баллонов

Первым альтернативным вариантом стал сжиженный газ.

АндрейКул
Участник FORUMHOUSE

Первый год дом я отапливал сжиженным газом из баллонов. На базе автоматического переключателя была собрана газобаллонная установка из шести баллонов. Принцип действия переключателя таков, что он предварительно понижает давление газа, но что самое ценное, автоматически, по окончанию газа в одной из групп баллонов, переключается на другую. Как показал опыт, не все так просто и легко.

Не в теории, а на практике, «умный» прибор переключался на вторую связку раньше, чем в первой заканчивался газ, а иногда забирал газ из полной связки. Поэтому управлять установкой приходилось в ручном режиме – закрывал вентили в резервной связке, ходил открывать, когда котел выдавал ошибку. Мало того, не самый дешевый оригинальный переключатель с повышенной пропускной способностью на удивление быстро «приказал долго жить». Был заменен простым, с виду приличным, сделанным там, где сделано практически все. Опять же, на удивление, «китаец» исправно функционировал без каких-либо серьезных нареканий.

Сразу стоит оговориться, что установку Андрей разместил в гараже, что строжайше запрещено, так как ящик должен располагаться на улице. 

Но он это делал с пониманием опасности и подстраховкой.

АндрейКул
Участник FORUMHOUSE

Да, я знаю, что дальше я нарушал технику безопасности и не рекомендую повторять свой опыт. Но, тем не менее, на все действия шел, осознавая риск и всячески минимизируя негативные последствия. В частности, все соединения всегда проверялись пенной, были установлены датчики газа, читались все инструкции и предостережения…

Как эффективно обогреть баллоны, расход газа

Притом, что гараж примыкает к дому, сложен из газоблока 300 мм и под утепленной крышей, баллоны и редуктор в сильные морозы обмерзали. Хотя подача шла сразу из трех штук и испарение замедленное, это не спасло от проблемы. Решение нашлось стандартно-оригинальное. Из стандартного – собрал фанерный ящик для всей шестерки; из оригинального – установил в неутепленный ящик греющий элемент от инфракрасного теплого пола (отлично подошел по высоте). Для исключения перегрева на баллоне закрепил датчик температуры. В результате баллоны грелись адресно, не весь объем воздуха в коробе, а именно баллоны, что и являлось приоритетным.

С учетом впечатляющей квадратуры и любви к воде подрастающего поколения, расход газа еще и приемлемый – по морозам в диапазоне от -10 до -20˚С примерно один баллон в сутки. Вкупе с ручным переключением, частая заправка и стала причиной поиска еще одного альтернативного способа отопления в ожидании магистрального газа.

Альтернатива номер два – мобильный газгольдер вместо стационарного

АндрейКул
Участник FORUMHOUSE

Каждые три дня я снимал одну из секций баллонов и катил на газозаправочную станцию. В общем, танцы с бубном были еще те. С учетом того, что магистральный газ задерживался, а моя работа была связана с частыми командировками, стал искать варианты, когда семью можно было оставить на большие периоды.

Изначально Андрей собирался «закопать стационарный газгольдер».

Но ему удачно попалось на глаза объявление о продаже мобильного, объемом 600 литров, уже на прицепе. Опять же, с нарушением, закатил прицеп с емкостью в гараж, подсоединил и спокойно пропользовался следующие два года. Решил на свой страх и риск не оставлять газгольдер на улице, чтобы не приходилось постоянно греть, а только догревать по мере необходимости.

АндрейКул
Участник FORUMHOUSE

Газгольдер (в нарушении инструкций) установил в гараже, что минимизировало необходимость его подогревать. В пиковые морозы, на всякий случай, подогревал. Есть штатный вариант подключения через быстросъемные разъемы к системе отопления дома, но я просто забрасывал под тент электрическую батарею в 1 кВт.

Впечатления за два года эксплуатации только положительные.

  • Котел от газгольдера работал стабильнее, чем от баллонов.
  • Даже в пиковые морозы запаса хватало стабильно на три недели, а для обеспечения семейства горячей водой в теплое время года заправлял бак в апреле. Вторая заправка, уже и для отопления, происходила уже в сентябре, октябре.
  • Заправлял совершенно спокойно на обычной газовой заправке. Заливал по инструкции, 480 литров, чтобы оставался нормативный запас на расширение (15-20%). Требовалось всего около получаса без лишних телодвижений.
  • Несмотря на опасения, конденсат, который уменьшил бы рабочий объем, с течением времени не скопился и проблемой не стал.

Самодельный мобильный газгольдер, который сделал и использует chiptun_msk

В общем, никаких треволнений и суеты.

АндрейКул
Участник FORUMHOUSE

Скучно и предсказуемо эксплуатировал мобильный газгольдер два года, пока не подключили магистральный газ. И уже два месяца (не самые жаркие в этом году декабрь и январь, 2017) живу на магистральном газе. Сжег 940 кубов. Скучно.

Не только скучно, но и бюджетно.

Хрюнча
Модератор FORUMHOUSE

У человека магистральный газ (природный/метан), 940 м³×5.50 р./куб = 5170 рублей за два самых холодных месяца в году. Вот поэтому все и хотят к магистралке подключиться.

Если резюмировать – когда система отопления ориентирована на газ, а магистральный только в планах, практичнее и экономичнее отапливаться не баллонами, а газгольдером. Пусть это дороже, но тоже «скучно», что в данном контексте несомненный плюс.

Кстати, про самодельный мобильный газгольдер с фото на портале есть подробный материал. А в качестве резерва, вполне реально отапливать коттедж и газовыми баллонами, но в тандеме с конвектором. В видео – мифы и реальность о воздушном отоплении.

Комментарии (56)
При нынешней стоимости газа, дешевле топить электричеством даже на дневном тарифе. Про ночной вообще молчу.
5
Это если мощность позволяет. У нас была 1 фаза и 8кВт на круг, не очень-то разгуляешься...
2
При разумном расходе и это 2/3 от вашего потребления, остальное или тепловой насос (кондиционер) или например пеллетник. Сегодня газгольдер это дорогая дурость.
0
Вы слишком обобщаете про "дешевле электричеством". У меня в городе, Московская область, трехзонный тариф 7,71/2,65/5,93 рубля за КВт*ч. За один месяц февраль я сжег 1200 кубов газа на отопление, бойлер и кухню. Сколько это было бы денег при использовании электричества - представить страшно. У меня по грубом тепловому расчету теплопотери дома примерно 13-15кВт.
1
Попадался прикидочный расчёт: для отопления куб газа примерно эквивалентен 9 квт*ч электричества.
0
Это полная ерунда. Что означает эквивалент? Это все равно, что считать теплопотери по площади пола, когда в доме окна во всю стену. Тоже эквивалент.
Нужно делать тепловой расчёт. Если дом теряет 15кВт*ч, то для отопления нужна такая же подведенная мощность. И это минимум, потому что у разных СО разный КПД. Для электроэнергии это может быть 17Квт, а для газа больше. Но сути не меняет - это дохрена и топить электричеством очень дорого.
2
Это значит, что если принять кпд электрического обогревателя и газового котла, ну и некоторые другие параметры, по среднему значению, теплотворность куба газа в ~9 раз больше 1квт*ч электричества. И теплопотери дома тут ни к селу, ни к городу. Про то, что топить электричеством дорого - я и не спорил, вообще-то...
3
Посчитаем: мои 1200 кубов газа умножаем на 9Квт*ч, получаем 10800 Квт*ч. Равномерно распределяем эту мощность внутри суток по тарифу. В рублях получается 54000р за месяц. А за газ я заплатил 7104р.
2
Надо делить, а не умножать.
-1
Цитирую входные данные: "Тепловая энергия от 1 куба газа эквивалента тепловой энергии 9КВт*ч"
1
В 6,6 раз, хотя в разных регионах по-разному. 6,24 р/кВт тепла на электричестве (однотарифный по 5,93 и КПД 95) и 0,94 р/кВт на газе (7,03 за куб и теплотворной газа 8,83, различается по регионам, 85 КПД газового котла, конденсатник больше будет, АОГВ меньше).
0
Да газпром молодцы, подняли цену на спгс чтобы европу проучить, и правительство молодцы, никакого антимонопольного регулирования не сделали. Теперь электричество дешевле чем сжиженный газ, хотя в прошлом году на равных шли.
1
Газ в Европу и газ на заправке это разные субстанции. И регулировка цен на них разная
1
Только если по абхазским тарифам.
-1
Электричеством топить дешевле если тарифы будут как в Абхазии.
0
Я в аналогичной ситуации зимовал на балонном газе, уличный ящик на два баллона (каждый со своим редуктором), ручное переключение обычными газовыми кранами, одновременно работал только один баллон. После ряда итераций получилась такая конструкция: металлический шкаф утеплён пеноплексом, закутанные в пенку 27-литровые баллоны стоЯли на полой подставке, в которую была заведена утеплённая гофра 100мм из дома (через стену), в доме гофра лежала на батарее отопления, канальный вентилятор гнал по гофре тёплый воздух в газовый шкаф, подогревая баллоны снизу. Вентилятор на всякий случай был подключен через термостат, датчик термостата - в газовом шкафу между баллонами болтался. Двухэтажный брусовой дом, на круг ~150 квадратов, потолки 3м, котёл 24кВт. Через день мотался на газовую заправку, привозил 2 полных подменных баллона, менял по очереди. А через год врезали магистральный газ и я забыл эти приключения как страшный сон. Но как времянка - вполне работоспособный вариант был.
2
Я так гараж отпапливаю из подвала дома - тоннельный вентилятор, сливная труба ⌀50мм и в гараже термореле на +10°С.
1
мда, деревянный дом - дорогое удовольствие ) И это еще у вас наверняка углы герметизированы и не продувались.
1
Да, брус 150, утеплитель 50мм и ветроизоляция присутствуют.
0
Зависит от состояния здоровья. Кто-то может таскать баллоны, а кто-то завидует этому.
3
Поэтому кто-то, начав с 50-литровых баллонов, перешёл на 27-литровые. Кому-то некогда завидовать было, ему надо было дом отапливать. )
0
Если есть счастливчики. кто ждёт магистральный газ, то связываться с баллонами - бред. Быход один - мобильный газгольдер. И автор это ещё раз доказал.
0
Мобильный газгольдер - в разы дороже баллонной системы. И ликвидность у него несколько другая. Впрочем, о чём тут спорить - Вы сенсей, Вам видней. Бред - так бред. )
1
Когда нужный ответ в голове не НАХОДЯТ, то ПЕРЕХОДЯТ на личности. Слабак.
-3
Слабак - так слабак. Не изводите себя.
1
Это ты задницу всё надрываешь. И таких же придурков понабрал, чтоб минусить. Подленько, но знакомо.
-5
Что значит - переделывать систему отопления под другой энергоноситель не имело смысла? Дешманский электрокотел в Леруа купить с насосом и всего делов. Если только с электричеством проблемы у них были. Газ из баллонов это вообще мазохизм, мобильный газгольдер ещё куда ни шло, его хоть продать потом можно.
1
Электричеством дорого, я вот жду газ уже третий год..., дом 196кв.м. из гозобетонных блоков 50 см толщина стен, в прошлую зиму выходило 28т.р. в месяц(котёл показывал 18-20квт в час) !!! Хорошо, что у меня линия 25квт трёх фазная.
0
это у Вас еще тариф невысокий
0
Наоборот, дорогой какой-то тарифчик. У меня дом тоже 190кв, брус 150x150. Отапливаем только второй этаж пока, на первом 8-10гр зимой. Электричество максимум на 8500руб тыс было. Это всё в целом, не только отопление (бойлер, насос, септик и тд). Рассчитываю уложиться в 15тыс на весь дом, когда первый этаж готов будет. А когда сделаю утепление и того меньше.
Котел на 6кВт самый простейший из Леруа. Три ступени по 2кВт, двух хватало за глаза, третью за всю зиму так и не трогал.
0
Здрасте, уже 4 зимних сезона в Мос.обл. используем мини газгольдер (800 литров, заправка 680-700 литров), установлен за домом, закапывать не нужно. Купили его за 75000. Газ привозят газовозом по цене как на АГЗС, с доставкой проблем нет в МО. Используем только на отопление и только в отопительный сезон. Дом 200 кв.м 2 этажа. За отопительный сезон 20-21 Зжог газа; с 14.09.2020 -8.05.2021 =3500 литров/ 88000 руб. 6 заправок газовозом за сезон. (% на 20 было бы меньше, если б у нас работал датчик температуры в помещении - это уже другая история связанная с котлом BAXI). В этом зимнем сезоне Газ вырос в цене 32-34 руб., но котел заменили и будет работать экономней, короче время покажет сколько в рублях ... . В случае, если проведут нам магистральный газ, продам мини газголдер без проблем и с минимальными потерями стоимости....
1
Здравствуйте. Какой новый котёл поставили?
0
Новый - Висман, Бакси ЭкоКомпакт работал очень плохо на СПГ, думаю он больше подходит для метана
0
Спасибо
0
А почему сами не заправляете, если газгольдер мобильный? Доставка ведь тоже денег стоит, от 2-3 тысяч, а то и больше.
0
Он не мобильный, он мини газголдер, не в прицепе .... он стоит на земле за домом, 1 большой балон на 800 литров. Доставка газа нам стоит 1000 руб за 600-700 литров (1.5 руб./литр).
0
А у нас так: если заправляться, то 40 л по 35 р = 1400; а если заказывать замену, то по 910 за баллон с доставкой. Действует какая-то программа.
0
В ожидании магистрального газа три зимы топлюсь электрическим котлом. тёплый водяной пол. дом 100кв.м. цена за киловат около 5руб. в холодные месяцы выходит по 15тыр в месяц. калужская область.
0
Всем оленям, говорящим о мифах воздушного отопления, конечно в голову не приходит, если это головой можно называть, что Юг и Север - это даже не две большие разницы...На Юге умные люди за "воздух" платят чуть больше тысячи, а умники за газ - 3(магистральный). Есть на форуме человек, который тупо за электрический котёл платит меньше, чем за газ.
И понятно, что на Северах о воздухе говорить глупо...
0
Воздушка решает достаточно узкие задачи. Вы правильно заметили, что она актуальна на Юге, где относительно теплые зимы и жаркое лето. И тогда в воздушку можно встроить охлаждение. Но все равно многое упирается в комфорт и в бюджет. Да и в конструктив тоже. Я люблю тепло, не люблю холодные полы. У меня даже летом котел работал, грел теплые полы в санузлах и на кухне, потому что даже если на улице +30, то полы все равно +20, а для моих ног это холодно. А в тапочках я не люблю, мне комфортно в носках или босиком. Мне так комфортнее. Поэтому воздушка не для меня, однозначно.
0
ПС
А любители баллонов и газгольдеров - это уже почти мамонты.
0
)) Мы не любители газголдеров, тем более баллонов по 50 литров, это временное решение. Ждем магистральный газ... Электро не подходит нам, т.к. всего выдел.мощности у нам 5 кВт (1 фаза) и на этой фазе - скважина, водонагрев, стиралка, посудомойка, чайник, Духовка, плита керамика, греющий кабель газголдера и все остальное менее энерго затратное ....
0
Есть наружный газгольдер бу 2.7 куба, могу предложить с установкой или без.
0
Собрал бы переливной ТН за 500 баксов, и не парился газом.
Даже в Подмосковье.
Топлю дом переливным ТН, газ по улице.
Только тариф на свет 2.45 и с одного квт*ч выхлоп 6 квт*ч тепла
Газ 5.87 и выхлоп 8.6 квт*ч , соседу тепловой счетчик поставил.
Итог, 42 копейки квт*ч на воде из скважины, и это с учетом насосов.
И 72 коп на газу, без учета насосов, потребления турбинки котла и обязательного техобслуживания.
В трещину идет тот газ.
То, что местами свет дороже кубометра газа, где этих квт*ч от 8 до 12, в зависимости от месторождения - это вопрос к прокуратуре.
0
переливной ТН - это что? У нас тариф на электричество с учетом субсидии 4.2/ 1 кВт*ч руб.
0
Это без геоконтура, на воде из скважины.
КОП по компрессору, при работе на правильно спроектированный теплый пол, стремится к 7 при 22-23С в доме и средней - 7С на улице. Т.е. подача 29-30С, обратка 26-27С.
Плюс потребление насосов. У меня это 300вт насос теплого пола + скважинный. Это на 12-14квт тепла.
Средний годовой выхлоп, 6 квт*ч с потребленного киловатта из сети.
0
Какой СОР у Вашей системы при -20С: -25С: -30С? Есть ли проблемы у Вашей системы с Подмосковной "железной" водой? Безуспешно ищу вменяемую, по первоначальным фин. затратам, альтернативу газгольдеру и эл.котлу. магистральный газ не светит!
0
Железная вода, страшна при контакте с воздухом.
В любом случае, надо сдать на анализ и там уже принимать решение.
КОП величина переменная, и зависит от температуры подачи. У меня потолок 32С , при +23 в доме. Это самый мороз.
https://yadi.sk/i/mhIKQ3UHcR4WmQ
Здесь я делал замеры для форумхаус(осторожно,трафик), на китайском драйвере.
Вода, конечно, там теплая. По Москве, +8С. КОП будет чуть ниже.
В любом случае, 4-6 будет.
Бояться потребления скважинного насоса не надо.
Мой скважинный+цируль, оба с моторами на постоянных магнитах, потребляют на пару около 300вт. Это на 12-14квт тепла.
В общем, потребление моего домашнего ТН, вместе с насосами, не превышает 2квт при 23 в доме.
По факту, дома 25-26, потребление максимум 2.3квт*ч.
0
Появилась куча вопросов! В какой теме Вас искать? Чтобы не засорять эту!
0
Уже нашел, читаю!
0
Да, на этом форуме, выбор трубы теплого пола, важнее источника тепла. Сам узнал про раздел с тепловыми насосами, когда уже стены стояли. А ведь эту проблему, надо решать ещё до фундамента.
0
Обратите внимание на пеллетники, стоимость килловата как ночной тариф электричества.
0
Зачем? Мне отопление обходится более чем в полтора раза дешевле магистрального газа.
Причем требует внимания раз в год - меняю фильтра на воде. Первое время много чаще, после второй зимы - вода как слеза.
Три года прожил первый скважинный насос, 5 тыр в момент покупки. Сейчас использую ДС , на 48В, год прослужил, я его разобрал и чего-то критичного не нашел. Собрал и опять в работу.
Котел тоже денег стоит, если на 6квт, то дороже моего мелкого ТН.
0
Если Вас скучно, пользуйтесь газгольдер или баллонами. Зачем мучить себя и других?!
0
Был недавно в доме с воздушным отоплением. Установка работает на магистральном газе. Дом каркасный, приточка и вытяжка разведены по дому (что-то вроде "подача" и "обратка"). Хорошо, что есть централизованная приточка и вытяжка. На этом преимущества заканчиваются. Половина площади дома закатано в плитку. Соответственно холодные. Конечно, есть электрический теплый пол, но это дно, товарищи! Ах, да, еще 4 санузла, тоже в плитке. И полотенцесушители тоже.
Наверное, много денег сэкономлено на трубах - воздуховоды всяко дешевле, чем Pex-трубы и радиаторы. Но жить в таком доме банально некомфортно. Привыкнуть, конечно, можно ко всему. Но зачем?
0
*полы холодные
*полотенцесушители - электрические

привет создателям сайта, которые сэкономили на возможности редактирования комментариев!
0
ИНТЕРЕСНЫЕ МАТЕРИАЛЫ