1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление газосиликата газосиликатом

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем spv, 17.06.09.

  1. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    При 40мм расчетная ТР уже в 2 см от ЭППС (расчет для Н-ска, согласно Стр.климатологии= Кемерово). Желаете сыки ЭППС силиконом промазывать- успехов, у меня терпенья не хватит-пленка проще.
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Дело в том, что точки росы в такой стене вообще не будет (ни для Москвы ни для Новосибирска)
     

    Вложения:

    • ЭППС изнутри.JPG
  3. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Условия "подгонять не надо...
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Это стандартные условия для Москвы, для нас, холоднее, но суше, графики аналогичны. Без проблем могу подставить Ваши:|:
    На самом деле это вполне ожидаемо, газобетон имеет высокую паропроницаемость, а пенопласт низкую, он является пароизоляцией для ГБ, ну и + вентзазор. Даже для обычного пенопласта с ню 0,05 ТР нет.


    Более того, согласно СНИПу если сопротивление паропроницанию внутреннего слоя >1,6, то на расчёт всей стены можно забить. А 5см ЭППС R=2.7/
     
  5. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    1.Все Вы поняли. Извольте. Внутр.70%. T24, наружняя -30С. Влажность газосиликата до наступления квазистационарного периода (кладка то свежая).
    2."Более того, согласно СНИПу если сопротивление паропроницанию внутреннего слоя >1,6, то на расчёт всей стены можно забить."
    Можно а Вы этого добъетесь? Ну допустим терпения с герметиком хватит, а розетки, узлы примыкания к перекрытиям, откосы?
    3 "А 5см ЭППС R=2.7/ " Извините, не понял?
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Ну Вы батенька, ну и загнули:)] У нас климат сухой, а режим эксплуатации помещения нормальный, откудова там 70% влажность при 24град. ?
    Такое может случится только при полном отсутсвии вентиляции в закупоренном помещении, или общаге например. 30-40% реально. Да и средняя зимняя -24 всего:)
    Признайтесь специально подгоняли?:)]
    Но раз обещал, извольте:
     

    Вложения:

    • ЭППС изнутри1.JPG
    • ЭППС изнутри2.JPG
  7. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Ну уже поближе к практике. Сухо? Зона "А" по климатологии, не Приморье и Прибалтика, но все же.
    Да и первые два года СИБИТ сохнет с 24% до 5% и отделка = влажность 70% , это оптимально, а может быть и выше.
    -24 С средняя, это откуда? Расчет всегда производиться по температуре самой холодной пятидневки.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Ну, сразу после постройки, при обилии мокрых процессов, наверное и будет 70%, не спорю. А вот температура берётся средняя за весь период отрицательных температур, периода влагонакопления, по идее -12,4(СНИП Строительная климатология, -24 от туда же, не туда глянул:|:). Таким образом влага будет накапливаться, только когда очень холодно на улице и влажно внутри, т.е. реально в первую жилую зиму, когда на улице за -20, в остальное время стена сохнет.
     
  9. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    В две , три зимы. См. исследования 12 лаборатории НИИСФ, и то только в том случае если отделочные работы завершены.
    Ладно, что спорим!? Кроме нас это никому не интересно. Точка Россы останется расчетной величиной если пароизоляция не будет нарушена.
     
  10. Dmit.Romanov

    Dmit.Romanov

    Dmit.Romanov

    Гость

    Наверное, это будет наиболее подходящая тема для моего вопроса.
    К сожалению начал читать этот форум когда стены моего строящегося дома были уже возведены. Сейчас начали заниматься крышей. Строителей выбирали по рекомендациям, так что особо не сомневались в их компетенции, а поскольку мы с женой от строительства очень далеки, полностью положились на строителей, а, видимо, зря.
    Стены у дома сложены из газосиликата + воздушный зазор + облицовка в полкирпича (силикатный облицовочный кирпич с тремя конусообразными "дырочками"). Все положено на цементно-песочный раствор. После поверхностного прочтения форума волосы начинали шевелиться, чем дальше читаю, тем больше прихожу в ужас :mad: т.к. толщина газосиликатного слоя всего 20 см, т.е. строители блок ставили на ребро. Всего толщина стены получается 40 см.
    Провел беседу с моим "главным строителем", тот начал убеждать, что они только так и стоят уже давно, что никто еще не жаловался, и я первый. Что то типа: "Поначитаются интернета, и начинают придумывать ерунду всякую..."
    А теперь собственно вопрос: что же делать? Как исправлять ситуацию? Отапливать улицу с нашими только возрастающими ценами на газ совершенно не хочется.
    Из вариантов, наиболее приемлемым мне кажется, доложить еще слой газосиликата в 10 см (вроде бы есть такие блоки?) по внутренней поверхности стен, положив его на клей. Брать более широкие блоки боюсь из-за того, что нагрузка пойдет уже не на фундамент, а на плиту перекрытия.
    Домик примерно 10*10 с мансардой и с цокольным этажом, предполагается как единственное жилье.
    Еще вариант: на мансардном этаже в районе расположения окон осталось не заделано расстояние между лицевым кирпичом и газосиликатом, жена предлагает залить его пеноизолом. Не усугубит ли это еще больше ситуацию с теплопроводностью дома?
    Посоветуйте как лучше поступить в этом случае?
     
  11. Домарощинер
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    184

    Домарощинер

    Живу здесь

    Домарощинер

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Рига
    Чем компетентнее строители, тем грамотнее они вас разведут.
    Из того, что вы посторили, я лично вижу один выход. Попытаться продать получившееся строение и начать строить по-новой, с проектом, с расчетом теплопотерь и прочности. Обязательно с тех.надзором.
    Что тут можно теперь исправить? Только еще больше денег потеряете.

    Подождите, это дача или постоянно жить собирались? С апреля по октябрь в таком жить можно без проблем.

    А прочность несущих стен? Толщина 20 см, только если ГБ марки не ниже D600, да и то уверенности нет, тут считать надо.
     
  12. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Простите, а между первым этажем и мансардой какое перекрытие?
    Какая марка Dxxx у газобетона, какой производитель?
    Кстати, зазор между кирпичем и газобетоном вентилируется (есть ли специальные щели в кирпичной облицовке)?
     
  13. Dmit.Romanov

    Dmit.Romanov

    Dmit.Romanov

    Гость

    Да уж, безрадостно :( Думаю, что нервов, времени и денег на вторую стройку уже не хватит :(
    Дом для постоянного проживания.
    Перекрытия плитами, кроме последнего над мансардным этажом (оно деревянное). Перед перекрытиями сверху газосиликата несколько рядов обычного силикатного кирпича, армопояс + промежуток между облицовкой и внутренним кирпичным слоем залит бетоном. Коряво, конечно, написал, но я не силен в строительных терминах. Т.е. у нас внешняя облицовка тоже выполняет некоторую несущую функцию.


    Газосиликат. Если я не ошибаюсь, то 500, Липецкого производства, до строителей не дозвонился, у них выходной сегодня. Специальных щелей нет, но там по-любому вентиляция будет из-за наличия мини и микро щелей в растворе.


    Ошибся, газосиликат 600, производство Старого Оскола.
     
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    То есть, по крайней мере одно из бетонных перекрытий опирается на 20см газосиликат? Это ОЧЕНЬ стремно. Когда строят подобные домики в полтора этажа с небольшим пролетом и деревянным перекрытием, это немного стремно,
    а вот тут аж страшно. Хоть хорошо, что марка 600.

    "Несущие" свойства облицовки из кирпича практически нулевые, более того, полагаю, что никаких деформационных швов в тонкой облицовке не делалось? Это чревато растрескиванием облицовки.
    Бетонный слой в районе перекрытия --- мостик холода, промерзать будет не по детски.

    В общем, случай совсем тяжелый :(.
    Две проблемы: несущая способность стен и очеь слабое утепение. Первая, как мне кажется, важнее.

    Какой у Вас фундамент, и опишите подробнее конструкцию дома. Есть подвал? Из чего стены подвала? Сколбо же у Вас этажей и какой высоты этажи?
     
  15. Dmit.Romanov

    Dmit.Romanov

    Dmit.Romanov

    Гость

    Подвал, он же цокольный этаж высота около 3,2м в данный момент, но пол пока песчанный, т.е. еще ничего там не делалось. Около 1,5м находится выше уровня земли, остальное - ниже. остальные этажи примерно по 3,1м в черновом виде (стяжка не делалась еще). Дом: цокольный этаж - первый - мансардный. Для фундамента использовались фундаментные блочки ФБС 24-4-6 и 24-5-6 местного производства + красный кирпич. Фундамент идет по периметру дома и по центру с небольшим расстоянием для прохода. Сейчас попытаюсь картинку вставить.
     

    Вложения:

    • Безимени-1.jpg