FAQ FAQ по опилкозасыпным домам

У меня стойки через 40 см. Исходил из того, что основная нагрузка у меня на внутренний каркас (нагрузка от чердака и крыши на внешние стойки передается только через гвозди, нет опирания на них), дом в два этажа, стойки 100х50. СП требует при этом шаг 40 см.
ИМХО получилось с перезакладом. Вероятно и с шагом 60 см было бы хорошо.

 

Итак, стена из стоек 100х50 через (чисто расстояние или по центрам?) 40см и получилось с таким перезакладом, что можно увеличить расстояние в 1,5 раза, внешние стойки не несущие, т. е. почти не участвуют в опирании крыши? Значит, если ставить 6м двойные стойки (Ларсена) из 100х50+100х50 шириной 300 с врезанными перемычками 150х50 через 1 м с шагом 800 - на Ваш взгляд, этого достаточно? Опилки в упругости стены и/или в поддержке стоек участвуют? Стена резонирует?

 

Меня тоже подобные вопросы мучают.
Обсуждение по ним было в моей теме " Альтернативный каркас". Если заинтересуетесь, то найдёте тему по моему профилю.
На мой взгляд устойчивость стоек в вашей конструкции будет с большим запасом.
Но у вас, при шаге в один метр, возникает опасность выгибания обшивки наружу при трамбовке опила.
Чем планирует обшивать стены?
Рассмотрите сопротивление материала обшивки при этом шаге (1 м) на изгибающие (распирающие наружу) усилия.

 

Расстояние по центрам.
Для Украины ИМХО достаточно с шагом 800, т. к. снеговая нагрузка маленькая. У нас 320 кг/м2 снеговая.
Опилки в поддержании стоек от изгиба вбок немного участвуют. При добавлении вяжущего побольше участие, без вяжущего малое участие.
Стена не резонирует почти.

 

Я был в Вашей теме. Потом зайду выскажусь.

Всё же, у меня планируется расстояния не метр, а в основном 765мм, в 4-х местах 815мм и в 2-х - 900мм. Выгибания не боюсь, т. к. опилки, всё же - не вода и нет прямой зависимости между давлением сверху вниз и распространением его вбок. Кроме того, делал дОма книжные полки на всю стену 3650х3000 бук, чистое расстояние между стойками 680, полки 20, стоят на них очень плотно довольно серьёзные фолианты - на прогиб нет даже намёка, всё надёжно и солидно (могу сфотать, если интересно). Планирую снаружи обшивать необрезной (или полуобрезной) доской 35 внахлёст (американка), изнутри - шипованным фальш-брусом 35. Правда, последнее время, посмотрев, как стоИт шипованный фальш-брус и как люди не заморачиваются, а сами делают фаску на дюймовке и колотят её... начинаю склоняться, что и я так же могу...

@cas1973, а перекрытия и стропилка у Вас из чего? Планирую из 200х50, чистые расстояния между стропилами 617, между лагами перекрытий 1-2-го эт. - 370, на чердак - перекрытие Мельникова с квадратом 790 под свободную неукрытую засыпку опилом 400. Как?

 

Перекрытия у меня из 200х50, стропилка из 150х50 с подкосами, шаг везде 400.
У Вас ИМХО все Ок. Насчет Мельникова не подскажу.

 

У меня вместо подкосов будет продольная опорная балка 200х50 под середину стропил на всю длину дома.

 

На обе - с вырезом на внешнюю и небольшая подставка со щёчками на внутреннюю.
У меня ещё вынос крыши и свесы - 1000, а если договорюсь за доску чуть длиннее без сильного удорожания, то 1200. Стропила цельные, без кобылок. Кровля - шифер.

 

@straw, не тяжко с такими свесами при таком весе крыше? Не выгибаются балки свеса?

 

Если можно, поясните, зачем эти газеты? Сейчас у самого вопрос по утеплению чердачного перекрытия. Нашел эту тему, всю прочитал. Склоняюсь к опилкам, только вот про газеты не понял. Кстати, тесть 20 лет назад строил дом. Утеплял чердачное перекрытие листьями (служат в качестве подлжки) и опилками. До сих пор все нормально.

 

Для тепла, для чего же ещё? Это старая хитрость - попал в холода без хорошей одежды, т. е. попал и пропадаешь... обмотайся газеткой под одеждой/обувью - реально греет, можно выжить. Ну, по физике ясно, что не греет, а помогает сохранить тепло... но в холода не до этих тонкостей.
У скандинавов ад - холодный

Кстати, о газетах... Хотелось бы услышать мысли и оценки по опорной реакции опилок:

Видел эксперимент, когда в обычную картонную коробку без дна насыпали слой песка, на него клали лист бумаги, сверху опять насыпали песка, опять бумагу и т. д., пока не заполнили всю коробку до верха. Потом на эту коробку становились люди, заезжал автомобиль, коробка держала...

Смысл в том, что боковое давление на коробку отдельно всех малых слоёв песка - незначительно, т. е. почти всё давление сверху передаётся на опору. Опил, конечно, не настолько жёсткий материал, как песок, НО...

Если опилки периодически прокладывать горизонтально полосами крафтбумаги - опорная сила опилкозасыпной стены серьёзно вырастет даже без учёта каркаса? А вреда от этой бумаги никакого - влаге, которая впитывается/отдаётся перпендикулярно стене, она не препятствует.

Что скажете?

Ещё не знаю, таких свесов не делал, это проект. Прикидочно - 8 волновой шифер 1750х1130х5,2 весит 20,6кг или 10,417кг/м2. По ширине каждый лист должен лежать на 2-х стропилах, т. е. каждая стропильная консоль несёт половину веса - 10,3кг, причём именно на консоль, т. е. за пределы опоры стропила по длине ложится 64,6% веса или 6,65кг. При этом двойная жёсткость - цельного стропила и листа гофрированного шифера с высотой волны 40мм. Максимальная снеговая нагрузка в Житомирской обл. - 146кг/м2, в Винницкой - 139. Вот расчёт и эпюры - вроде держит, тем более на горизонтали, значит на уклоне 25град - тем более. Но это на метре, на 1200 надо пересчитывать. Страшновато, конечно. Наверное, подкосы делать буду, хотя, хотелось бы избежать - неэстетичненько, частокол какой-то, может выносную опорную балку придумаю, в шале так делают бывает.

 

Теплый воздух в пироге перекрытия будет перемещаться, всплывать. А вместе с ним будет конвективный перенос тепла. Газета - препятствие такому движению.

 

Ув. @cas1973, @a991ru, @Алексей-НН, особенно от вас, как людей близко знакомых с материалом, хотелось бы услышать оценку возможности и целесообразности применения такого способа:

И, чтоб два раза не вставать, сразу и спрошу... @Алексей-НН, Вы не созрели ещё для описания жизни в Вашем доме?

P. S. Ещё, помню, задавал где-то в опилкозасыпных темах вопрос про то, какой толщины достаточно делать засыпку - с прицелом на то, чтобы обойтись неразрезной стойкой. Нашёл таки я калькулятор, который посчитал достаточный для меня (Житомирская обл.) по нормативу R при 210мм опила и доске 35 с каждой стороны, т. е. доски 210 на стойки достаточно. Немножко нестандартно, конечно, но в принципе, на маленьких лесопилках можно договориться.

 

@straw, когда я вынимал опил на первом этаже, то он держался в стене без всякой обшивки, т. е. распирающее усилие есть в момент трамбовки, затем стена с опилом может стоять без обшивок. Горизонтальные прокладки из бумаги по крайней мере не повредят, если и не помогут с увеличением опорной силы, то снизят конвективные потоки в опиле.
В опыте с коробкой песка давление, на мой взгляд, почти полностью передавалось на дно коробки, примерно по углу естественного откоса песка (около 30 градусов к подошве).

Насчет доски в 210 мм. Просто поискать доску с ГОСТовским размером. Она идет с небольшим припуском на усыхание. У меня такая доска на лагах. Сначала была 210 мм, сейчас усохла до 203-205 мм. 5-7 мм роли не сыграет. А вот доска с "армянским" размером усыхает до 190-193 мм.
http://www.gostbaza.ru/?gost=35614