Теплая мансарда, конденсат и прочие радости...

Добрый всем день!
Являюсь обладателем деревянного дома на земле, территориально Сибирь, Красноярский край.
Два года назад решили с женой сделать теплую мансарду - второй этаж, крыша по габаритам​

позволяет, да и отец, когда строил дом (в 90х) что-то подобное планировал. В первый год получилось только заказать и смонтировать лестницу, а в прошлом году (лето 2023) собственно начал стройку, строить решил сам. В конце июля начал работать, так как был в отпуске. Потихоньку делал стены, вставлял утеплитель и прочее.

Пирог крыши (скатов), если смотреть со стороны улицы, следующий:​

- металлочерепица
- обрешетка (доска обрезная, дюймовка)
- тоненькая контробрешетка (1 см примерно)
- гидроизоляция (неизвестного происхождения, плетеная, серая)
- стропила
- утеплитель (каменная вата 200 мм)
- ютафол Н110
- контробрешетка (1 см)
- вагонка

А стенки и торцы проще. там просто стойки, с одной стороны зашито доской дюймовкой,​

утеплитель, ютафол и вагонка. Над потолком холодный треугольник. Все фото прикрепил, думаю будет понятно.

В конце сентября сделали отопление и стройку забросил, т. к. думал, что там тепло, а больше​

и не надо, потихоньку планировал доделать зимой. На тот момент было примерно так: вставлен утеплитель, пленкой и вагонкой были закрыты только стены, скаты и потолок - просто вата. Жена там устроила сушилку, красота, все быстро сохнет. Радовались, но недолго. Осень выдалась теплая, первый морозы начались уже в ноябре, то приморозит, то оттеплит.

Как то раз сижу на работе (судя по дате на фото - 22 ноября), звонит младшая дочь, говорит,​

что крыша протекает. Поехал домой, ага. Конденсат оттаял, на улице потеплело, начало кое-где капать. Но не много. Позвонил другу, у которого есть опыт в строительстве, говорит срочно закрывать пленкой. Вата, мол, напитала влаги, вот и капает. Закрыли остатки пленкой, пленка Ютафол Н110. Вышел под крышу, за теплый периметр и выпал в осадок. там все в изморози, капли, лед, сосульки. Вагонку решил дальше не шить, посмотреть что и как будет. В данный момент имею следующую ситуацию... как я понял, пленка почему-то особо ситуацию не изменила, в морозы там нарастает иней, в оттепель пытается испариться. капает внутри (не сказать, что бежит, но тем не менее). Под одним из скатов, который на солнечной стороне, почти всегда сухо, а вторая сторона мокрее, с инеем. Утеплитель примерз к пленке.

Сосед занимается стройкой, говорит давай частично крышу разбирать, уберем пленку, а где​

можно долезть - срежешь сам мол. Попытаться изнутри снять утеплитель? Поломаю половину точно. да и грязи будет капец...

Как теперь попытаться исправить ситуацию с наименьшими потерями? Настроения​

заниматься стройкой дальше пока нет...

 

Если нужно больше фото - дополню. Всем спасибо заранее за советы, можно меня ругать и материть...

 

Вентиляции особой нет, всю зиму открыто окно, на микропроветривании. Холодный треугольник продувается слабо, буду пропиливать нормальные отверстия, пока что с двух сторон просто просверлил 70 мм отверстия... В морозы после 20 они зарастают инеем.

 

Даже не знаю, что посоветовать. Вы же поняли в чем ошибка- не правильный кровельный пирог
Во первых- контробрешетку должна быть 50 мм, далее, когда утеплитель монтируют в плотную к ГИ, должна быть супердиффузионная мембрана, а у Вас обычная гидроизоляционная пленка, которая пар не пропускает. Что делать на данный момент- вопрос конечно, отключить отопление на мансарде и закрыть лестничный пролет от поступления теплого (влажного) воздуха.
Далее у Вас несколько решений. Как по мне самое правильное, но трудозатратное- вскрыть крышу с наружи, поменять пленку на мембрану, контра 50 мм, обрешётка и мч.
Второй способ- да не очень правильный, но все же. Демонтировать утеплитель, отойдя от существующей пленки 5 см, смонтировать корытом мембраны, после утеплить минимум 200 мм, достигается поперечным утеплением, далее максимально проклеенная пароизоляция. В образовавшийся вентзазор организовать свободный вход воздуха на карнизе, и выход на коньке. Исходя из этого, холодный треугольник над потолком второго этажа должна хорошо проветриваться.

 

Спасибо за ответ. А если рассмотреть вариант, который предложил сосед, как наименее труднозатратный? Часть пленки, где доступно, срезаю сам, а потом снимаем часть металлочерепицы, убираем оставшуюся гидроизоляцию? Ну и плюс организую нормальное проветривание холодного треугольника надо потолком... Там между одним и вторым фронтоном 7.8 метра, продувать будет нормально (где то тут на форуме читал, что до 10 метров тянет норм). Как по вашему, поможет?

Вот фото. Будет 3.5 сантиметра зазор между металлочерепицей и утеплителем. Плюс организовать вентиляцию в районе конька? Снизу, где карниз, подшито софитами (вроде так называется. перфорированный металл), если сделать несколько продушин у конька, будет хорошо тянуть воздух.
Доступ воздуха снизу есть, вот район карниза, солнце светится.


Вот фото второй стороны, тут нет инея, и гораздо все лучше выглядит:


P. S. Закрывать второй этаж так просто не выйдет, отопление соединено с отоплением первого этажа... слить отдельно воду оттуда не получится. Пока вроде ничего уж совсем критичного не вижу, с наступлением тепла все высохнет, там адская жара под металлом. Но, конечно, дальше так оставлять нельзя...

 

Для вашего климата слабая теплоизоляция.
Думайте в сторону увеличения теплоизоляции в 2-2, 5 раза (а возможно и больше).

 

Как я понял, сосед предложил совсем крышу без пленок оставить? Если так- воздух проходящий через так называемый зазор будет выдувать тепло из утеплителя.
Второе, конденсат постоянно образуется на нижней стороне металлических кровель. Поэтому из за недостаточного вентзазора, он постоянно будет капать на утеплитель с последующими последствиями. Может снега под металл намести, или протечка.
Поэтому, до весны (лета) глобальных проблем быть не должно- начинайте себя готовить, что необходимо вскрывать кровлю с наружи и сделать все по уму.

 

Установлено 4 радиатора на 8 секций. Как оказалось, это очень много для 30 кв. м. До -20 вообще все батареи перекрыты. В -20 открываю 2 штуки - под окнами.

 

Можно подытожить? Убираем металлочерепицу, пленку меняем на мембрану? И желательно увеличить толщину контробрешетки? Все верно?

 

Но не смотря на это происходит то что вы написали-

 

Подытожим- снимаем кровлю, демонтируем пленку, монтируем мембрану правильную (Дельта ХХ плюс universal, Тайвек солид, Изоспан АQ prof и тд) проклеиваем стыки, далее контробрешетка 50*50 с уплотнителем, шаговая обрешётка и металлочерепица. На коньке смонтировать аэроэлемент конька, если есть холодный треугольник, сделать клапан. Изнутри пароизоляцию максимально проклеить, демонтировав внутреннюю обшивку. Слой утепления сделать минимум 200 мм, а лучше 250.

 

Понял. А вышеуказанные мембраны можно прямо на утеплитель монтировать? Зазор не нужен?
Слой теплоизоляции в данный момент как раз 200 мм, стыки пароизоляции герметизированы.
В итоге будет такая картинка:

 

Выше перечисленные мембраны предназначены монтировать непосредственно на утеплитель без зазора.

 

@Naurgrim,
Я бы еще в ваших широтах порекомендовал нарастить стропила, на ребро прикрутить прибить сухую стропилинку 100 х 50, увеличишь общий пирог теплосопротивления до 200 + 100 = 300 мм, будет совсем хорошо, (тепло в юрте будет) если сподобишься крышу вскрыть, там не сильно в деньгах прибавит но сильно потом поможет согреть-сэкономить.

 

Спасибо всем за ответы, немножко подниму тему. Допустимо ли мембрану смонтировать начиная с красной линии и вверх? Нарисовал на фото. Там уже все равно ведь утеплителя нет. Купил Тайвек солид, в рулоне 75 м2, по факту два ската дома - 80 м2. Покупать из-за 5 м2 лишний рулон - душит жаба...