1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,06оценок: 18

Алгоритм проектирования ленточного фундамента для чайников

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем al185, 18.02.13.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.345
    Благодарности:
    30.223

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.345
    Благодарности:
    30.223
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чтобы играться с этим калком, требуются цифры модуля деформации Е на глубину 4-6м... Они есть?
    Это что, и куда присовываете в калк?
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.819
    Благодарности:
    5.835

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.819
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Иваново
    шириной подошвы фундамента
     
  3. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    265

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Цифр, пока нет. исхожу из того, что безмен всё равно "что-то" покажет. в опасном случае - 10кг (10кг/см2). в лучшем - больше.

    у меня - уровень воды в мае (в 2-метровых колодцах на 0.25-0.5м ниже по рельефу) ~0,7 м от поверхности грунта. причём 2-метровая яма (на ~1м выше по рельефу от колодцев) - сухая
    проверял в августе - колодцы сухие на все 2 метра.
    поэтому, думаю весной бурить-измерять (но после того как оттает), чтобы получить меньшие значения, чем сейчас сухим грунтом. и тогда уже пересчитать на реальные цифры.

    Для "оценки" подставлял Е=7МПа в калк - однородно на глубину 3м. (потом повторил для E=14, потом для E=21)
    "Удельный вес грунта, расположенного выше подошвы фундамента = 16" - оставил по-умолчанию
    и смотрел осадку для каждой стены с при разных комбинациях толщин лент.

    в 3+ раза разница между средней несущей и лёгкой торцевой стеной. делать "серединную" подошву как три толщины кладки наружной стены - это не кажется хорошим вариантом.
    но можно - сделать торцевую ленту совсем узкой (25...30см), а вверху расширить под требуемую толщину кладки. тогда ещё можно обойтись разумными габаритами, и обеспечить одинаковое давление на грунт.

    оставшиеся вопросы:
    * ИГЭ-1 - в этом калькуляторе это первый слой под подошвой фундамента, или на поверхности (выше подошвы)?
    * есть ощущение, что глубже 3м калькулятор вообще не учитывает характер грунта. он точно будет считать все 6м?
    * если встречу воду при бурении - продолжать измерения и дальнейшее бурение не обращая внимания на воду, или внятный результат получается только в сухом шурфе?

    Спасибо
     
    Последнее редактирование: 19.11.21
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.819
    Благодарности:
    5.835

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    23.819
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Иваново
    может и вообще не надо делать толще - надо грунты смотреть.
    В большой строке это реально бывает проблемой и как-то стараются выровнять нагрузки на стены.

    Калькулятор не смотрел

    ИГЭ начинаются с поверхности, за минусом почвенного слоя. В расчет используются и характеристика грунта выше подошвы фундамента

    а откуда такое ощущение? вообще грунты глубже 3 метров в ИЖС действительно не на что не влиют

    да конечно. обводненность грунта учитывается в расчете
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.345
    Благодарности:
    30.223

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.345
    Благодарности:
    30.223
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки перечитайте внимательно все слова... и ссылки https://www.forumhouse.ru/posts/29206014/...
    ессно
    отнюдь... учитывает модулями деформации послойно... а модули деформации по слоям бывают сильно разные...
    "внятный результат" как раз в наличных условиях... измерения актуальны после оттаивания и фильтрации этой воды, совпадает с открытием дорог в конце мая - именно такая картина будет под наличным объектом...
     
    Последнее редактирование: 19.11.21
  6. Серега2021
    Регистрация:
    13.09.20
    Сообщения:
    3.854
    Благодарности:
    1.441

    Серега2021

    Живу здесь

    Серега2021

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.20
    Сообщения:
    3.854
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В других темах задавал вопрос все молчат может сможете проверить фундамент.
    Вводные нижний новгород, дом постоянного проживания. отопление газ, материал стен бревно, ширина 32 см. грунт суглинок тугоплатичный непросадочный, по геологии уровня грунтовых вод на глубине 10 метров нет, скважины соседей от 60 м. Уровень промерзания 1,4 метра примерный вес дома 160 - 170 тонн + кровля из ЦПЧ площадь кровли 525квм вес ЦПЧ 40 кг на rdv
    Полы по грунту
    планируемый фундамент мзлф с внешним утеплением ЭППС + утепленная отмостка. Конструкция фундамента 800 мм ниже уровня земли + 400 мм над уровнем земли, армирование по 3 нитки 12 арматуры сверху и снизу, хомуты из 6 мм каждые 400 мм. Бетон 250 марки
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.345
    Благодарности:
    30.223

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.345
    Благодарности:
    30.223
    Адрес:
    Екатеринбург
    Проверить можно расчет, у Вас расчет в контексте темы не вижу...
    А навскидку чересчур всего... например сравните с рассчитанными https://www.forumhouse.ru/posts/12349481/... или https://www.forumhouse.ru/attachments/669112/...
     
  8. Серега2021
    Регистрация:
    13.09.20
    Сообщения:
    3.854
    Благодарности:
    1.441

    Серега2021

    Живу здесь

    Серега2021

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.20
    Сообщения:
    3.854
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Нижний Новгород
    эту темку я как раз и видел жаль что там 99 проЦентов это ушп. В этоц темке есть расчет схожий с моим и дерево и лента и УГВ но не расписано армирование по картинки схоже с тем что хочу. Кстати архитектор мне приложил к проекту сбор нагрузок может по нему что то станет понятнее
     

    Вложения:

    • КЖ 1.jpg
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.345
    Благодарности:
    30.223

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.345
    Благодарности:
    30.223
    Адрес:
    Екатеринбург
    В ссылке я вижу рабочие эскизы лент с полами по грунту, готовые к исполнению... если Вы этого не видите, не представляю, как помочь...
     
  10. Серега2021
    Регистрация:
    13.09.20
    Сообщения:
    3.854
    Благодарности:
    1.441

    Серега2021

    Живу здесь

    Серега2021

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.20
    Сообщения:
    3.854
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Нижний Новгород
    то есть клеенку стоящая на склоне, с другими грунтами одно и тоже? я понимаю если бы было расчета 3-5 лен для дерева можно было вывести среднее, а тут один на все случай жизни?
     
  11. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    265

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    [при использовании камней малой плотности и каркасного фронтона, в 1-1.5-этажном доме с двускатной кровлей] в том случае, если две (фронтонные) стены - самонесущие, то они всегда будут экстра-лёгкие. по-сути, там только масса стены одного этажа (и ленты под ней)..
    толщиной лент выровнять нагрузку на грунт этой и с средней несущей стенами - не всегда комильфо, т. к. разница м. б. в несколько раз.
    - к праведному варианту "выравнивать и не обязательно, достаточно добиться допустимой неравномерности осадок"
    - придумался ещё один (может и странный) способ, направленный на минимизацию этой неравномерности - выполнить фронтон каменной кладкой вместо каркаса. это даст фронтонной стене лишние ~xx% массы (в зависимости от материала и угла кровли), что может оказаться достаточно, чтобы изменить разницу погонных нагрузок под разными стенами с "в несколько раз" до "вполне приемлемого", расширяя простор для манёвра.

    P. S. само собой, каменный фронтон имеет дополнительные сложности и хорош не только ради "пригрузить"... но и для этого тоже.
     
  12. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    265

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    допустим, фундамент 10*10 дома со средней несущей стеной, двумя несущими (параллельными средней), и двумя самонесущими=торцевыми=фронтонными стенами.

    неравномерность может возникать между лентами:
    1) если взять параллельные среднюю несущую и крайние несущие - вроде просто
    у них есть разность осадок, и известное расстояние между ними. если-бы фронтонная (самонесущая) стена не вносила бы свой вклад - то посчитать 0,0024 можно, причём надо брать лишь половину длины "фронтонной" ленты - т. е. что-то около 4.5...5 м (а не 10м)

    2)
    если считаем разницу осадок между фронтонной и средней (максимальные разницы "погонных" нагрузок) - то брать 0,0024 от полной длины ленты тоже не верно.
    осадка в центре внуренней несущей стены - будет стремиться к расчитанному для нее значению,
    равно как и осадка в центре "свободных 4,5м" торцевой ленты.
    предполагаю, что в месте примыкания средней ленты к торцевой - будет какая-то промежуточная осадка.
    т. е. с обоих концов средней несущей стены - осадка будет меньше, а в середине - расчётная. т. е. опять - 0,0024 надо умножать не на всю длину внутренней ленты, а
    * либо на её половину (~4,5м) - если считаем что центральная стена не способствует большей осадке торцевой стены в месте примыкания (получим бОльший запас)
    * либо от половины средней ленты плюс четверть торцевой ленты - что не особо точно, но точнее, чем брать полную длину (т.к. лучше взять меньшее значение)..

    итого, если считать 0,0024 "просто" от полной длины ленты - получим ошибку в первом случае около 50%, во втором - около 25%.. (без учёта ширины пересечения лент).

    верно?

    P. S.
    сайт https://elima.ru/scripts/f_def.php - смущает тем, что в результатах показывает мне только до глубины 3,5 метра...
    скачал программку отсюда - https://dwg.ru/dnl/8659 там красиво показывает (и не надо давление под лентой каждый раз пересчитывать, т. к. водится нагрузка на ленту т/м и ширина ленты). "толщина расчётного слоя" - чем меньше, тем лучше, но при 0,25м уже буквы наползают друг на друга на графике
    собираюсь бурить до уровня, показываемого в калькуляторе как "граница сжмаемой толщи",
    для моих прикидок (123кПа) - это 6...6.5м. (и потом вернуться к калькулятору для осадок)

    эта "граница сжмаемой толщи" в калькуляторе приблизительно совпадает с приведёнными в другой теме примерами для 30/150кПа:
     

    Вложения:

    • осадка.png
    Последнее редактирование: 26.02.22