Геология - нужна! а в моем случае?

Друзья!
Имеется участок трапециевидной формы, полезная площадь соток 12, остальное- овраг.
Грунт - глина, каолин, рядом (150-200 м) старая разработка - карьер, который заполнен водой.
Планирую застройку в пределах 8*8, на монолитной плите, мансандный дом или 1,5 этажный дом (пока мечусь между каркасом и ГБ).
Знаю, что гология - важный этап для пректирования, но очень смущает разброс цен из предложений - от 45 до 200 тр.
Естественно, хочется сэкономить, но те, что за дорого предлагали, говорят про тех, что за дешево делают, дескать, "ни...на делают, для вида берут пробы, а отчет по старым советским отчетам делают". К чему все это ? старый советский отчет, я способна и сама добыть... а на сэкономленную сумму лучше плиту на 5 см толще сделаю. Буду рада мнению форумчан моей идеи)

 

@NoName_23, плита далеко не везде возможна именно по геологическим причинам. Разброс, конечно, впечатляет, но нормальное колонковое бурение дешевым быть не может (исключение - частник со своей техникой). Лаборатория тоже денег стоит, они все работают по сборникам базовых цен. Один комплекс физики для глинистых грунтов строит около 1900 р. без НДС, а их надо, если следовать нормативам, по 10 на каждый слой. В случае с глинами очень важна консистенция, особенно с учетом затопленного карьера

 

Ну вот не хочется геологию для галочки, тем более, что уж точно за такие деньги они не будут 10 слоев проверять (а 200 тр. при строительстве на 3500 тр считаю расточительством. Если я найду, отчет 50-60 годов прошлого века - начало разработки) Для грунта век - не срок, в отличие от белковой жизни) Сможет ли проектировщик в таком отчете разобраться?

 

Дело в том, что вам нужны свойства грунтов и разрез в контуре застройки, а не где-то там. Свойства имеют обыкновения меняться от внешних воздействий. Карьер должен оказывать огромное воздействие.

 

@Geolog197, можете кого-то рекомендовать в Новгородской области? или может быть сами возьметесь?

 

Поддержу, Андрей.

У родителей дача в Гжельском районе на месте карьера, были в работе участке на месте карьеров или на прилегающих территориях - влияние может быть ну прям таки очень заметным.

 

Продолжу свою логику) какой самый надежный фундамент - монолитная плита. Под планируемый дом для среднестатистической нормы строители называли толщину 250 мм достаточной. Так вот, что выявленное ("свойства грунтов и разрез в контуре") может повлиять на выбор фундамента? на мой взгляд ничего. А вот на толщину, возможно.

 

Добавлю информации) делала пробное бурение для заборных столбов, так вот кое-где бур проходит на 1 метр, а где-то на 60 см убирается и фсё, мотор дымит)

 

Из отчетов 30-40 годов прошлого века.
В геологическом строении участка м-ния принимают участие верхнедевонские отложения, на которых залегает пеочано-глинистая (продуктивная) толща нижнего карбона мощностью от 15,5 до 27,7 м. Выше залегает толща переслаивания известняков с глинами и песками, относимая к окской свите нижнего карбона. Четвертичные отложения представлены валунными суглинками и песками мощность!) от 6,5 до 23,2 м. Разведанные огнеупорные глины приурочены к ним*нему комплексу состоящему из слоя сухарной огнеупорной глины ("нижний" пласт) мощностью от 0,7 до 3,1 м; слоя угля мощностью до 0,4 м; слоя платстичной огнеупорной глины ("межугольный пласт") мощностью от 0,24 до 2,42 м; второго слоя угля.
Глубина залегания нижнего комплекса от 23,4 до 42,3 м; мощность его изменяется от 1,82 до 4,25 м. Глины пласта "межугольного" пригодны для шамотных изделий соответствующих классов, а также являются доброкачественным сырьем для изделий с каменным черепком и для кислотоупорных изделий. Глины пласта "нижнего" пригодны для шамота в соответствии с их огнеупорностью.
Гидрогеологические условия разработки на участке остались не выясненными. Запасы огнеупорных глин утверждены ... отдельно по пластам сухарных и пластичных глин.

Исследованный участок сложен песчано-глинистой толщей нижнего карбона мощн. 15,5-27,7 м и толщей переслаивания известняков, глин и песков (CjK) мощн. 35-40 и. Породы карбона залегают на размытой поверхности отложений верхнего девона и перекрыты непосредственно четвертичным образованиями.
Промышленная толща огнеупорных сухарных глин приурочен к отложениям С1hn.Она подстилается линзообразно залегающими подсухарными песками или же песчанистом глинами и доломитами; выше залегают пласты угля с межугольным слоем пластичных глин, песчаные глины и мелкозернистые пески. Установлены 4 водоносных горизонта: два в известняках свиты, один в надсухарных песках и один в доломитах, подстилающих сухарные глины. Четвертичные отложения и подсухарные пески характеризуются как горизонты невыдержанные. Направление циркуляции подземных вод определяется дренирующим влиянием рек.
Местонахождение области питания их не установлено. Сообщаемость между отдельным горизонтами слабая; отепень напорности и водообильнооть их различные. Усредненный удельный дебит - 0,33 д/сек, напорность - 25 м. Возможны прорывы воды в выработки из подошвы и кровли. Требуется проведение постоянно действующих дренирующих мероприятий.

 

Это огромное заблуждение, у любого фундамента есть своя область применения. Самый надежный фундамент тот, который отвечает грунтовым условиям.

Вот их свойства и нужны. Все, что из старого отчета, касается оценки месторождения и для целей инженерной геологии мало пригодно.

Видимо, валуны.

Влияет и на тип фундамента, и на его параметры. Где-то 25 см плиты будет перебором, а где-то не хватит при одинаковых нагрузках.

 

_
Любопытствую-Где это 200т.р? Средний ценник сегодня для подмосковья 3 скважены по 8м максимум 60т.р. Отчет полностью дает ответы на все вопросы необходимые для проектирования.

 

Женская логика - она особенная.
Потому и существует как отдельный вид "логики".

Если серьезно, то мне остается лишь поддержать коллегу: плита не самый надежный вид фундаментов, скорее один из самых ненадежных, если не понимать как и в чем он работать может.
И если поместить его в неподходящие условия (речь не только о геологии).

Я не знаю насколько логично для женщины мерять что либо толщинами, а в строительстве речь идет о расчетных таки параметрах.

Причем расчетных для совершенно конкретного дома в совершенно конкретных условиях.

Не знаю что добавить на предмет толщин.

Вы про мотобур?
Или что то посерьезнее было?

Вам никто не говорит что условия Ваши плохи - не об этом речь.
Речь о том, что гарантировать результат можно лишь после расчета или хотя бы после оценки условий профессиональным исполнителем.
Соответственно Вы либо хотите гарантий, либо стараетесь угадать - за свой счет.

И совершенно не исключена ситуация, когда условия в пятне застройки окажутся прямо таки идеальными - так тоже может быть.

Если в грунты не влезали антропогенным образом, то с прошлого века вряд ли что то могло поменяться.
Но вот маленькая ремарка: эти разрезы имеют какое то отношение к пятну застройки?.. если нет, то их можно принять к сведению, но гарантий никто не даст.

Я глубоко не вникал, но хотелось бы знать разрез верхнего десятка метров хотя бы, в котором предстоит работать фундаментам Вашего дома.
Ну и без оценки высотных отметок тоже нежелательно выводы делать - рельеф имеет значение.

 

...Мне Логику преподавали в ТГУ (Тартуский гос. университет) в 1974 г.
Профессор Пярл сказал... есть предмет Логика... который мы изучаем...и он понятен,
и поддается всякому анализу...и.т.д. А есть - женская логика, которую никто не может
понять и объяснить. Но первый раз я согласен с девушкой по имени @NoName_23,
Мое мнение, что плита самый надежный фундамент тоже.
П. С. @urok, почему не было на форуме 10 дней? Выговор с занесением в личное
дело.

 

Профессор прав!

Надо наверное, Володя, сделать отдельную тему для нестроителей - плита сильно зависит от внешних условий.
А у тебя геология очень подходящая для плиты, может быть это заставляет думать о ней слишком хорошо.

Чтобы понять как плита может работать можно например под лит бумаги подложить карандаш - это заставит задуматься.

В личное дело можно, главное что не в грудную клетку как у нас в армии говорили.
В командировке сижу, Володя - завтра наберу с ВатсАпа.

 

...Ты еще не сидишь... Это не твоя заслуга, а наша недоработка.
П. С. Это черный юмор...