1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

И суглинок, и песок под пятном застройки

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем dimastaja, 17.11.23.

  1. dimastaja
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    dimastaja

    Участник

    dimastaja

    Участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    И суглинок, и песок под пятном застройки
    Добрый день!

    Есть такая вот геология (приложил весь отчет и отдельно картинку разреза). Часть участка - песок, часть - суглинок. Очевидно, что свойства у них разные. Планирую одноэтажный газобетонный дом на ленте или плите. Стоит ли "выбирать" весь суглинок и засыпать песком, например? Или может просто сделать подсыпку однородную и не беспокоиться? Как вообще обычно поступают в таких случаях?
     

    Вложения:

    • глина и песок.png
  2. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.113
    Благодарности:
    2.459

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.113
    Благодарности:
    2.459
    _
    Посмотрите у него https://www.youtube.com/playlist?list=PLEkAvHLxah9D2oSnfsXFJhHsj6fIecfmF
     
  3. dimastaja
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    dimastaja

    Участник

    dimastaja

    Участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.811
    Благодарности:
    10.636

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.811
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Рассматривается состав/сложение грунтов в пределах глубины сжимаемой толщи грунтов, это не первые метр/два.
    Это информация для проектировщика, он считает.
    А Вы принимаете решение строить или не строить - на основании тех выводов, которые сделает проектировщик.
    Чем однороднее условия под фундаментами - тем беспроблемнее будет жить этот фундамент.
    И быть может даже простит косяки строителей, если таковые случатся.

    А физика процесса простая: под одной частью дома грунты могут уплотниться сильнее чем под другой - вот этот момент и просчитывает проектировщик.
    Учитывая естественно и высотные отметки.
     
  5. dimastaja
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    dimastaja

    Участник

    dimastaja

    Участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    @urok, Спасибо большое! Про однородность, расчеты - я все понимаю, что могут уплотняться по разному - тоже понимаю, поэтому задал такой вопрос.
    Не понимаю, как в реальности могут повести себя грунты и стоит ли "увеличивать однородность" или "и так сойдет", а если стоит, то все таки как лучше. Расчет - это хорошо, но есть же опыт строительства и дальнейшей эксплуатации
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.811
    Благодарности:
    10.636

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.811
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В реальности сработает весь комплекс именно Вашего участка - т. е. кроме геологии на результат повлияют и климат, и геология, и рельеф (положение строений на этом рельефе), и даже ориентация по сторонам света и роза ветров могут принести проблемы.

    "Так сойдет" в самострое это дело обычное, но это риски - вопрос в том, насколько Вы готовы себе позволить эти риски.
    Т. е. лучше изучить обстоятельства и сделать правильные выводы - для этого либо нанимают профи либо копаются на форумах, пытаясь сложить все факторы в кучку и получить хороший результат... это к вопросу как лучше.
    Опыт современного строительства зиждется на расчётах как раз.

    Это в прошлые столетия был чей то опыт, который просто перенимали все в этой местности - и это всё работало.
    Но в стародавние времена строили совсем другие строения с другим набором ништяков - Вы вряд ли сейчас захотите жить в доме с низкими потолками и без коммуникаций.
     
  7. dimastaja
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    dimastaja

    Участник

    dimastaja

    Участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    @urok, еще раз спасибо. Под "так сойдет" я подразумеваю, что если расчет покажет "можно строить", то строить, а не пытаться дополнительные какие либо мероприятия проводить по предотвращению возможных проблем. Ибо, как вы заметили, повлиять может ОЧЕНЬ много факторов, которые в расчет этот самый сложно добавить. А вот реальный опыт "похожей" ситуации, возможно, мог бы внести некое хотя бы понимание. Условно - было так то, сделали так то, получилось плохо, лучше делать иначе. И наоборот)
     
  8. dimastaja
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    dimastaja

    Участник

    dimastaja

    Участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Т. е. мой вопрос даже можно чуть иначе сформулировать. Можно ли предпринять какие то действия (земляные работы), чтобы уменьшить возможные риски, связанные с геологией участка
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.811
    Благодарности:
    10.636

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.811
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Для того чтобы Ваша схема получения ДОСТОВЕРНОЙ информации заработала должны быть идентичные условия - они на 99% окажутся неидентичными с высокой степенью вероятности.
    Если Вы знаете все влияющие на результат факторы, если Ваши советчики так же знают все влияющие на результат факторы - тогда это заработает.
    Но ни Вы ни Ваши советчики этого не знаю на полновесные 100%.
    Гарантированно не знают.

    Поймите, Вы не то чтобы не единственный кто за время существования форума пытается получить совет, думая что он лежит если не на поверхности, то где то совсем близко - ежегодно сотни если не тысячи людей задают подобные вопросы... у Вас еще есть геология, в отличие от большинства и высотные отметки. :)
    Думаю что бОльшая часть застройщиков не имеет ни геологии ни высотных отметок и тем более не понимают как этим всем распоряжаться - что они Вам могут насоветовать? ;)
    Влиять Вы можете лишь на то, что в пределах достижимой глубины (метр/полтора/два обычно) и возможностей применяемого инструмента (лопатой одно дело работать, экскаватором другое - но экскаватор не всегда и не везде проехать может... это снова детали, которые очень даже имеют значение).

    Вам надо получить мнение проектировщика, который оценит цифры - они дадут понимание о том, как может повести себя строение при опирании на имеющиеся состав/сложение грунтов в Вашем пятне застройки.
     
  10. dimastaja
    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    dimastaja

    Участник

    dimastaja

    Участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    @urok, проехать может любая техника)
    Тут просто засада ещё в том, что я не понимаю, как этот самый проектировщик будет считать. Есть пять дырок, далее данные с них все ж таки апроксимируются и рисуется разрез (или я ошибаюсь?). Поэтому расчет априори будет с допущениями (ну и ок, возьмём с запасом). Но ведь поведение грунтов даже в теории нельзя включить в статический расчет, ибо это динамика. И тут вопрос именно по геологии. А есть ли смысл убрать суглинок, а ведёт ли себя суглинок и песок при нагрузке по разному? А может нужно ещё "просверлить" и подобрать какое то более оптимальное место для дома, чем я, например, себе это сейчас представляю. Вы отмечали, что усадка разная. Я не уверен, что конструктор знает все особенности поведения грунтов (хотя, возможно, и должен). Он имеет циферки по выдерживаемому давлению и только.
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    1.567

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Москва
    Нет, совсем наоборот. Разрезы рисуются строго по скважинам, это делает геолог и только он. Проектировщик считает фундамент по разным сечениям, используя эти разрезы, определяет осадку в разных местах, считает разность осадок, в конечном счете из этого складывается армирование, толщина плиты (если плита)...
    Нет, как раз таких цифр в отчете по изысканиям не бывает. Осадку (не усадку, это совсем другой процесс) считают с использованием модуля деформации. Это как раз та цифра, которая отражает сжимаемость грунта под нагрузкой. Все что надо для проектирования по грунтам у Вас есть.
    Решение по фундаменту и по замене грунтов принимать надо после расчетов. Возможно придется еще подсыпать, т. к. участок уже подтопленный.