1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 11

Строение винограда и его физиология

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем Arsenal&Natalya, 21.11.17.

  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Строение винограда и его физиология
    Ага, Андрей, не получил. Даже от Вас.
    А тема реально важная. И интересная.
    Самое смешное, что она не теоретическая, а практическая. Я пользуюсь. И многие из нас уже пользуются частью воздействий. Но разве не интересно понимать "почему?".

    Когда мы знаем "почему", то осознанно понимаем "что делать". Значит, неизбежно получим достойную отдачу в виде регулярных урожаев.
     
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Эта тема будет посвящена ответам на важные вопросы.
    Как устроен виноград?
    Почему он способен расти и плодоносить не только на Юге, но и на Севере?
    Что мы можем сделать, чтобы регулярно получать урожаи вкусной сладкой ягоды в разных широтах?

    Ну как крепко :) Над землей точно спит наглухо, а под землей на днях показывал, какая идет тусовка корешков при непромерзшей почве. Своего рода, ощупывание пространства, и заодно его медленное полезное освоение.
     
  3. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Так показывал жеж свежевыкопанные саженцы на днях. Хотя, может сами саженцы и не показывал, но корни точно показал. Вот нашел фото https://www.forumhouse.ru/posts/22898262/
    Обращаю внимание: фото на конец ноября! Вроде всё обязано дрыхнуть, ан нет. На фото видно, что корешки в почве "тусят" потихонечку. Или как минимум "тусили" перед выкопкой.
    А саженцы при этом за сезон в школке вырастают за 1,5 м длиной, и вызревают побегами (лозами) около 1 м длины.

    Но мне кажется, нам интереснее, за счет чего саженцы осенней или ранневесенней высадки опережают своих вегетирующих собратьев, высаженных попозже, в мае или июне.
    А вот за счет такой своей способности потихонечку прирастать корешками под землей за осень, зиму и весну они и лидируют. И плюс к этому созданные запасы в корешках и лозах.
     
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Начнем, пожалуй, с самого простого.

    Растение винограда называют кустом. Довольно интересное исторически сложившееся название.
    И это при том, что виноград может расти, обвивая деревья в лесах и рощах. Он может расти карабкаясь по фасадам домов в городах. Он может расти, стелясь просто по поверхности земли, или цепляясь за мелкие трещины в скалах и камнях. Он запросто может виться по заборам.
    Может расти везде, где найдет подходящую для себя опору.
    Виноград - это ярчайший представитель лиан. Одревесневающая лиана.

    Фото взяты с разных ресурсов интернета, а также с моего участка.

    Конечно, самое разумное - это помогать винограду расти и плодоносить. То есть, делать для него специальные опоры. Он это ценит, и благодарит урожаями за помощь!
     

    Вложения:

    • vinograd-na-dereve.jpg
    • san-marino-vinograd-na-balkone-10119.jpg
    • krasivyi vinograd-1.jpg
    • IMG_7960.JPG
    • IMG_3870.jpg
    • IMG_3107.JPG
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    О корнях винограда.
    Почему начинаем с них? По простой причине. Корни - это основные "закрома" кустов винограда. Его хранилища, в которых размещено очень много накопленных за сезон питательных веществ.
    Не будь корней, и в меньше мере рукавов и лоз, наш виноград не смог бы мощно стартовать весной, выталкивать из почек-глазкОв новые зеленые побеги, и нести на них соцветия.
    На картинке из книжки Р. Лойко "Северный виноград" показано как могут развиваться корни саженцев. Правда, обычно на севере они развиваются чуть иначе, и об этом будем говорить дальше.
     

    Вложения:

    • Лойко Р.Э. - Северный виноград - строение корней.jpg
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Каждый саженец сначала мелкий и нежный, как ребенок. Но со временем становится подростком, потом юношей, и наконец становится плодоносным мощным кустом.
    Растет куст над землей, значит разрастаются и корни под землей. Иногда они уходят на метры и на десятки метров от места высадки.

    Но поскольку мы ведем ежегодную обрезку своих кустов, то и корни наших кустов слишком далеко не ходят. Потому что им не надо слишком далеко убегать, они и так успевают прокормить кусты.
    Обычно корни "тусуются" в поверхностных слоях почвы в северных краях, и поглубже растут в южных регионах.

    Не надо искать в этом обстоятельстве какого-то заговора.
    Всё поясняется теплолюбивостью винограда.
    Оптимальные температуры для развития и роста корней, а также для способности активно питать куст минеральным питанием: от 15 до 30 оС.
    Значит, чем лучше на разных широтах почва прогревается Солнцем, и чем теплее она на глубине, тем глубже могут размещаться корни, и им там будет комфортно.
    В Подмосковье основные корни крутятся на глубинах 5-30 см, а в Астрахани им нравится размещаться поглубже, вплоть до 1 м глубины.
     
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    "Высокохудожественно" изобразил типовое строение куста винограда.
    Формировка показана - двухрукавный веер.
    Корни показаны двухъярусными. Верхний ярус как правило активен в северных краях. Так называемый нижний ярус активен в южных регионах.
    Глубинные корни (можно назвать их третьим ярусом) уходят довольно глубоко вниз. Об их назначении иногда спорят. Наиболее частые версии их функций: 1) якорная, 2) влагодобывающая.
    И мне обе кажутся весьма убедительными, хотя вторая явно более точная.

    Главное, что нам нужно знать, это четкая зависимость активности корней от нескольких факторов.
    Первый - температуры почвы. Чем глубже греется почва, тем ниже будут "тусоваться" питающие (основные) корни, от которых зависит продуктивность винограда.
    Второй фактор - воздухопроницаемость почвы.
    Третий - оптимальная влажность.
    Четвертый - наличие "еды", то есть минеральных веществ в почве.

    Кусты винограда поступают рационально, и руководствуются в своем развитии поиском оптимального соотношения всех 4-х факторов.

    Росяные корни на картинке не стал рисовать. Это корни, скажем так, непостоянные. И непринципиальные для куста.
     

    Вложения:

    • строение куста винограда_схематично.jpg
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Часто в сети встречается рекомендация: мол, зачем-то надо бороться с росяными корнями.
    Не надо :)
    Это контрпродуктивно.
    Это лишено практического смысла.

    Рассуждаем логически, на основании наблюдений, а также на основании многочисленных данных о раскопках корневых систем.
    На севере росяные корни, которые сохранились и перезимовали под укрытиями, помогают быстрее начаться сокодвижению. В условиях короткого сезона это довольно важный резерв во времени вегетации, то есть длине сезона развититя кустов.
    На юге росяные корни при перегреве почвы сами или отомрут, или впадут в "анабиоз".
    Миф о том, что виноград якобы может перейти только на росяные корни - страшный-ужасный миф :)

    Причину описал в предыдущем сообщении.
    Виноград не глупей виноградаря. И не станет мучительно мучиться на росяных корнях. Он спокойненько переключится на те корни, которым комофортно, которые в данный период сезона обеспечены оптимальной температурой и минеральным питанием.
     
  9. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.495
    Благодарности:
    27.877

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.495
    Благодарности:
    27.877
    Адрес:
    Волгоград
    Есть у меня вопрос по зеленым операциям, думаю что в этой теме правильней задать.
    Просматривая множество роликов по выращиванию винограда столкнулся с противоположными рекомендациями:
    - одни виноградари рекомендуют оставлять только побеги идущие с верхних почек лозы плодоношения,
    - другие советуют оставлять зеленые побеги попеременно с нижних и верхних почек.
    Я не рассматриваю сейчас вариант выбора сильный-слабый побег. Это вроде интуитивно понятно, что нужно выбирать более сильный.
    А вот с точки зрения физиологии винограда. какой подход более правильный?
    PS:...я же как примерный ученик :um: нашел лекции уважаемых агрономов и стал их смотреть...но 1,5 часа бесед с постоянными уходами из темы окончательно запутали, а не прояснили вопрос. :flag:
     
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Доброе утро

    Личное мнение: оставляю весной на кусту те побеги, что потенциально плодоноснее. Откуда они выходят на лозе - меня не торкает. Важнее, какие там соцветия.
    Плодоносящему кусту как-то все равно, откуда пойдет плодоносный побег. Где заложил хорошие соцветия, оттуда их и покажет. И я оставлю лучшие в процессе проломки лишних побегов.

    Единственный раз обращаю внимание, откуда идет побег, когда высаживаю вегетирующие саженцы. В этом случае ориентирую побежки вверх или в крайнем случае вбок. Причина простая: если побег саженца смотрит вниз, его очень легко случайно отломить даже при засыпке ямки почвой. То есть, простая теоретическая механика на службе виноградаря-любителя :)

    На фото видно, что самая нижняя гроздь справа была потенциально очень крупной еще на стадии соцветия. А побег явно вышел снизу по лозе плодоношения. Конечно, я его оставил. И в итоге снял красивую гроздь.

    Формировки - не догма. Это отчасти творческий процесс.
    А физиологически кусту винограда действительно неважно, откуда выдать побеги с качественными соцветиями.
    Самое забавное, что даже если мы оставим на продолжение рукава побег хоть сбоку, он за пару сезонов практически сравняется, да так, что место выхода будет сложно определить.
     

    Вложения:

    • IMG_3657.JPG
  11. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.495
    Благодарности:
    27.877

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.495
    Благодарности:
    27.877
    Адрес:
    Волгоград
    Вот про продолжение рукава рекомендовали именно нижний побег оставлять из крайних. Вроде так обеспечивается более равномерное развитие древесины рукава.
     
  12. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Не заметил я каких-либо отличий. Рукав - расходный материал. Пожил 5-7 лет, поплодоносил 4-6 лет, и спасибо ему огромное. Пора менять.
    В любом случае, хоть откуда мы ни выведи продолжение рукава, древесина со временем теряет продуктивность. Это хорошо описано в разных учебниках.
    Ведь не зря кусты на пром. виноградниках периодически омолаживают.
    А мы чем хуже промышленников? ;)
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Сегодня предлагаю продолжить разговор о том, как развивается корневая система кустов винограда.
    И почему она так забавно себя ведет в разных климатических зонах и на разных грунтах. В северных регионах ближе к поверхности. а в южных наоборот, поглубже.

    Любезно воспользуюсь информацией, полученной от одного очень хорошего, любознательного и знающего виноградаря Влада из Cаратовского региона. Он периодически ведет раскопки корневой системы на своей почве, и делает интереснейшие фото. А также иллюстрациями из книг о винограде, в основном иноязычных, поскольку там наука о винограде потихоньку продвигается вперед.
    Итак.
    Мы не раз обсуждали, что корневая система и надземная часть кустов винограда находятся в относительном балансе. И вот две фотки из книжек Д. Ричардсона. Это технические сорта, но зависимость сохраняется и для столовых сортов.
    Еще схемка из презентации Маркуса Келлера. Тоже весьма интересно.
     

    Вложения:

    • grapevine_roots D.Richards.jpg
    • корреляция размера корней и верхних частей кустов.jpg
    • M_Keller_2014 root grapevine.jpg
  14. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Идем дальше.
    Почему вообще растут корни, и почему они устремляются иногда в непредсказуемых нами направлениях.
    Ростом корней управляют разные "тропизмы".
    - термотропизм (стремление к оптимально-теплой почве),
    - хемотропизм (стремление к возможности "поесть"),
    - геотропизм (стремление вниз, но в разумных пределах, обусловленных первыми двумя тропизмами, а также "страховкой". О страховке чуть позднее).

    На все внешние факторы виноград отзывается выработкой собственных гормонов, роста или торможения, в зависимости от условий. По аналогии с человеком за рулем: увидев красный сигнал светофора мы замедляем движение и приостанавливаем машину, зажегся зеленый - стартуем и мы.
    Нам сейчас интересны гормоны ауксин и цитокинин. Первый вызывает ветвление корней, второй - его рост по прямой. По мере роста корешков у них увеличивается объем всасывающих мелких корешков белого (или светлого с оттенками) цвета. Со временем тоненькие всасывающие корешки одревесневают, увеличиваются в диаметре. Взамен нарастают новые всасывающие корешки. При потере значительной части древесины над землей, корневая система отзывается частичным отмиранием корней. За ненадобностью (избыточностью). Прибавляет длину и объем "надземка", прирастает и подземная часть куста. Кроме того, ауксин "отвечает" за запуск питания от корней к надземной части, а цитокинин за приток продуктов фотосинтеза от верхней части куста к корням.
    И так происходит, пока жив сам куст винограда.

    Некоторые примеры размещения корней в Саратовском регионе и еще чуть южнее на фото ниже.
    Особенно наглядна завершающая фоточка.
    Она намекает, что все мы, кто пытается кормить виноград точечно, например в трубу возле штамба, немножко (сильно немножко) ошибаются
    . ;)

    А как же лучше организовывать кормежку?
    В следующем сообщении обсудим.
     

    Вложения:

    • Пяточные корни_Августин_3.jpg
    • Пяточный корнень винограда.jpg
    • Питающий корень_2.jpg
    • Аркадия_корень_3_порядок.jpg
    • корни на Черкасском черноземе.jpg
    • Корень_3_порядка.jpg
    • Рост_корней__фото Влад.jpg
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    19.749
    Благодарности:
    70.134
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Рассмотрим схематичное изображение корневой системы взрослого куста винограда, растущего на открытой местности, не в пристенке. В пристенке это будет односторонний условный полукруг корней либо эллипс.

    Зеленые линии - это логичное размещение линий капельных подкормок.

    Глубина размещения питающих корней обеспечивается прежде всего температурой почвы. Чем южнее, тем глубже, чем севернее, тем ближе к поверхности.

    Пообсуждаем?
    Может быть кто-то тоже вел раскопки своих кустов и наблюдал какие-то нюансы?
    Может быть, есть вопросы по саженцам?
     

    Вложения:

    • Схема расположения основной массы корней винограда.jpg