1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

ИБП или инвертор для дома

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем dsb199, 28.04.10.

  1. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.271

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.271
    А вот кстати не факт!
    В не очень старых холодильниках, с обычным компрессором, для запуска этого самого компрессора используется пусковое реле. В нем - штуковина, внешне похожая на таблетку - честно говоря не помню как оно правильно называется и работает.
    Так вот, если сразу после автоматического запуска компрессора выключить его из сети, и потом включить снова - он попытается запуститься но не сможет, эта "таблетка" не даст. Но пытаться он будет снова и снова, пока она не остынет - а через нее будет идти стартовый ток двигателя.

    Если это повторять достаточно часто - она разрушается, пусковое реле выходит из строя, а хозяин холодильника попадает на ремонт.

    Так что если ваш инвертор будет туда-сюда выключаться и включаться (просело напряжение - выключился, поднялось без нагрузки - включился, и так по кругу) - холодильнику это на пользу не пойдет.
     
  2. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    201

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Москва
    Ну то есть вы хотите взять зарядник, инвертор, акк с "оооочень умной bms", гену с автозапуском, набор силовых реле и создать железяку, которая этим всем рулит и потом шлёт прощальную смс и это всё в единственном экземпляре. И всё это надёжно. А на чём? Вон в соседней теме про МАП "малинка" виснет и глючит даже у МАПа, в разработку которого вложены такие человеко-часы, что мы вместе столько не прожили, даже включая сон. Можно готовый умный контроллер за полтос и на стотыщ его фирменных релюшек, ну и полгода попрограммировать. А потом окажется, что неоторванный ноль при работающем гене и появлении напруги вызывает спецэффекты.

    В соседних темах спорят о схемах балансира - пассивный, активный и это люди, которые их сами делают (и продают, т. е. серия и отладка на статыщщах разных ситуаций). Просто балансир, если их почитать, это нифига не просто! :victory: А тут - бмс с мозгами. ой.

    Купите ИБП, который с лифером умеет дружить, который можно заменить по гарантии или зимой в -25С бегом в соседней лавке купить новый (!) и добавьте на разницу в стоимости чудо-УПСа и чудо-как-умной-бмс просто акков поболе. Неважных потребителей вам отрубит ЛенОблЭнерго, а важных упс покормит.

    Но сначала разрисуйте задачу. Ну вот вас нет дома, кто там жрать энергию может? в табличку их. Вычеркните фитоподсветку плантации пяти разрешённых кустиков.
    А вот вы дома, но ведь духовой шкаф 3,3кВА в УПС всё равно втыкать не станете, тут увы, не допекутся рульки к приходу гостей, но зато - будут свечи! ;) Насос скважинный полезно, но если полив при этом невозможен. Котёл, для некоторых домов и схем отопления, всяко лучше вынести на отдельный девайс с потребными 300-600ВА, хотя прикрутить к тому же акку или упсу может и полезно.

    А прощальную смс надёжнее независимым маложрущим "сторожем" типа охранной системы: "пропала напруга на вх1" - нет света, "пропала напруга на вх2" - нет и упса, "пропала напруга на вх3" - котёл встал, "температура в доме минус две..." - ничего нет, тепловая смерть. :|: На них позвонить/посмсить можно и они ответят, например, про температуру ещё несколько дней.

    Извините все за тяпничный стиль.
     
  3. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.166
    Благодарности:
    6.538

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.166
    Благодарности:
    6.538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Напомнить с чего начался сыр бор?
    Вот есть типа у ИБП 2 группы розеток для важных и не очень важных потребителей. При достаточно глубоком разряде ИБП должен отрубить "не важных" и дать время подольше пожить важным. И тут то вылезает, что "обычный ИБП" если будет работать в паре с батареей на лифере то он толком не может понять правильно глубину разряда (нет довольно пологой кривой разряда, а есть полка-полка и абзац). Вы попытались свалить эту задачу на БМС. Да есть которые могут мерить приход и уход, но БМС отстегнёт батарею от ИБП одним махом и клала она болт на важных и не важных.

    Посему не надо делить потребителей на важных и не важных (не важных вообще не резервируем), нужна смарт БМС в которой можно самому задавать порог отключения и нужна ёмкая батарея которая протянет "типовое время отключения", а если оно оказывается более длительным то заводим гену и заряжаем по быстренькому батарейку.
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.298
    Благодарности:
    6.280

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.298
    Благодарности:
    6.280
    Адрес:
    Калининград
    "Золотые слова, Юрий Венедиктович!":hndshk:
     
  5. Gefestt
    Регистрация:
    18.04.17
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    223

    Gefestt

    Живу здесь

    Gefestt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.17
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Красноярск
    Вот насчет "заводим гену и быстро заряжаем батарейку" подумалось. Обычно у ИБП ток заряда куда меньше, чем может съесть лифер, поэтому "быстро" не получится. Кто-нибудь пробовал организовать дополнительно внешний зарядник, чтобы он заряжал совместно с ибпшным?
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.702
    Благодарности:
    14.819

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.702
    Благодарности:
    14.819
    Адрес:
    Новая Москва
    Если оба ИБП имеют релейные, или даже тиристорные стабилизаторы, то последовательное включение может плохо закончиться.
    Тепловое реле отключает напряжение и никакой ток почти никуда не течет, а включает когда остынет. А остынет, когда уже можно делать повторный запуск. Почти штатный режим.
     
  7. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    715

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    769
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да, включать его надо через 5 минут после выключения.
    Авыключить в любой момент.

    да, функция сложная, для выбора инвертора я понял, что важнее то, как он может определить заряд батарей разного типа, а не

    На мой взгляд складывать всю логику в одну железку не современно, надежнее распределенная логика,
    что бы управление и обмен данными были как можно проще.

    Например, то, что управляет холодильником не должно знать, как он запускается, холодильник сам знает, что нужно выждать 5 минут, после останова компрессора. Мне кажется, что современные так и работают.

    у меня дача, там в мое отсутствие есть видеонаблюдение, сигнализация, поддержание температуры и разогрев.

    сейчас я пришел к выводу, что надо подключать весь дом через этот Инвертор, кроме электро-плиты,
    а все остальное уже отключать самостоятельно, когда надо снизить потребление.

    Т. е. надо выбрать инвертор на 3кВт не меньше.
     
    Последнее редактирование: 18.11.23
  8. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.166
    Благодарности:
    6.538

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.166
    Благодарности:
    6.538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выбирать мощность с учётом пусковых токов а не только номинальных. То есть берём с заведомом бОльшей мощностью или ищем с высокой перегрузочной способностью
     
  9. Usfer
    Регистрация:
    22.11.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Usfer

    Новичок

    Usfer

    Новичок

    Регистрация:
    22.11.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    К моменту:
    Не так давно интересовался инвентарными генераторами как резерв, через некоторое время в рекламе мне выскочила такая штука, может быть это решение вышеупомянутого момента
    https://myavr.ru/.
    На озоне ищется как "Контроллер АВР для запуска генератора MyAVR" там отзывы/вопросы есть.
    На мой дилетантский глаз выглядит интересно, может в этой железке есть смысл.
    Пардонте если уже упоминалось/обсуждалось.
     
  10. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    201

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Москва
    Да, вы правы, тут спецэффекты тоже могут быть. У меня мелкий упс стоит после толстого эковольта для домашнего NAS'а, ибо пока не повесил два маленьких свинца на 24В, лиферный акк при [пере]зарядке отрубался bms, эковольт пищал, моргал "accum fault", но потом успокаивался и снижал напругу до поддержки. Вот если в такой момент пропадёт внешка, ослик ребутнётся, а раз есть мелкий упс на чистом свинце - ну пуркуа бы и не па. Но вы озадачили, подумаю, как протестить разные режимы, хотя зимой это так-себе-идея.
    Воткнуть меж ними старый трансформаторный стабилизатор - поможет? Моща небольшая нужна.
    Стиралка? Посудомойка? Пылесос? СВЧ? Чайник с блютусом? Кофемашина?
    Пригласили строителей, они стали резать плинтуса своей чудо-машинкой, которая жрёт при старте столько, что ой. Куда-куда... Конечно, в розетку от УПСа воткнули, других-то нет.

    Надо или как в крутых офисах, где "красные розетки", но туда чайники всё равно втыкают - VoronNew нам описывал про офисные этажи телекома или "розетки с защитным ключом", без которого вилку в розетку вообще не воткнуть. А если девушка с феном и ключ не выдали, то оооййй...

    Это в доме, куда вы на выходные приезжаете и где ВСЕГО 3кВА потребителей. Барин, вам бы тогось, женицца... ;)
    Всё жизнеобеспечение и важный свет на УПС. Если вы в доме - гену ручками, если вас нет - а нафига избыточный упс, он же тоже жрёт вхолостую дорогие Втч.
     
  11. Umbrella-az
    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    201

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Umbrella-az

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.18
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Москва
    Самое дорогое и геморройное это не разрыв ноля и даже не наличие контакта на упсе "Гена! Пора!" - можно ведь сторожевой сигналкой такой сигнал выдать, а размещение гены, термокожух или термостатированный сарай/гараж :victory:, выхлоп и пополнение бака топливом. Надо считать в каждом случае, овчинка нужна или так, на стоге сена переспим. :|:

    По конкретной железке myavr, очень бегло просмотрев - если есть резервный LTE-канал, то можно внедрить, ибо мой оптический канал вырубается через 20мин после пропадания напруги - шкафчик провайдера питается от этого же ввода в посёлок и упс там ну вот такой. Ну и если РКН вдруг не устроит учения по блокировке чегонить и управляющий телеграм не поломается. Или самая жесть - сломали ваш телеграм и включили всё. Старорежимные смс-звонки надёжнее для аварий.
     
  12. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.271

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.863
    Благодарности:
    2.271
    Есть же давно известное решение, на которое почему-то никто не обращает внимание:
    - евро-вилки и розетки бывают двух типов: мощные и маломощные. Сравните вилку от пылесоса с вилкой от телефонной зарядки, например: разный диаметр контактов.

    Ну так и поставить для "резервированного" питания маломощные розетки, в которые тот же пылесос или чайник просто не воткнешь без молотка. Все что можно воткнуть - маломощное by design.

    А стационарное типа холодильника - там вообще розетка не обязана на виду быть.
     
  13. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.970

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.970
    Адрес:
    Туапсинский район
    Комп. для которого и надо резервирование, вилка как и у чайника, да и у принтера такой же кабель.
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.160
    Благодарности:
    3.348

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.160
    Благодарности:
    3.348
    Адрес:
    Москва
    Вилка меняется примерно за 5-7 мин.
     
  15. Ovalent
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    448

    Ovalent

    Живу здесь

    Ovalent

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Уфа
    Проще УЗМ поставить на каждую розетку