Выбираем исполнителей правильно. Советы бывалых заказчиков и мастеров

Чтобы ремонт не превратился в бесконечный марафон, при выборе исполнителей необходимо обстоятельно подходить к делу. Учитывайте мнение окружающих и будьте внимательны сами.

Когда возникает необходимость капитального, косметического ремонта или первичной отделки после стройки, многие справляются своими силами. Но далеко не каждый обладает необходимыми навыками и возможностями, поэтому основная масса людей вынуждена прибегать к найму профессионалов. К сожалению, в этой сфере деятельности царит хаос, и найти достойного исполнителя достаточно сложно, тем более, с учетом национальной особенности – нам, как правило, нужно быстро, качественно и недорого, что уже делает поставленную задачу недостижимой. Однако, воспользовавшись советами пользователей FORUMHOUSE, среди которых - как заказчики, так и опытные исполнители, реально выбрать профессионалов, а не шабашников.

С чего начать

Первое, что стоит понять – дешево настоящий мастер работать не будет, ему нет необходимости снижать цены на услуги, так как желающих воспользоваться ими - предостаточно. Несмотря на очевидность ситуации, многие тешат себя надеждой потратить минимум, а получить максимум.

Будьте готовы хорошо заплатить за квалифицированный труд, хотя сама по себе высокая оплата - еще не гарантия, халтурят и за большие деньги. Поэтому исходить нужно не только из стоимости работ, а из целого комплекса, при этом ищут исполнителей несколькими способами, и каждый имеет как достоинства, так и недостатки.

Сарафанное радио

Самый распространенный вариант – по рекомендации друзей, знакомых, родственников. Мастеров, качественно выполнивших все манипуляции, обязательно посоветуют при первой возможности – сначала мы работаем на репутацию, а потом репутация работает на нас. Как минимум, будет точно известно, можно ли доверить людям свой дом, ведь не всегда хозяева имеют возможность присутствовать.

Если к тому же после ремонта прошло несколько лет, и все нормально, значит, гарантийный срок тоже выдержан. С этим согласны многие пользователи, но бывают и исключения, когда бригада, прекрасно зарекомендовавшая себя на многих объектах, у вас отличится с противоположной стороны. С подобным столкнулся форумчанин pusha из Луганска.

pushaПользователь FORUMHOUSE


Я уже почти закончил свой капитальный ремонт с перепланировкой. Так вот, скажу, что рабочих менял, одна бригада делала черновую работу – плитка, стяжка, гипсокартон, проводка, демонтаж перегородок и подобное. На оценку - твёрдая четверка, а вот по отделке - первую выгнал. Так те, кого я выгнал, у моих знакомых кучу объектов переделали, а у меня можно только с закрытыми глазами смотреть. А вот вторую, окончательную бригаду выбрал просто из газеты объявлений, сразу попавшую на глаза. Как оказалось, очень дотошные, порядочные рабочие.

Бывает и такое везение, но чтобы не рисковать деньгами, временем и нервами, все же стоит относиться к выбору мастеров серьезнее и использовать все имеющиеся способы.

Поиск компании

Рекламу никто не отменял, особенно сейчас, в пору глобальной информатизации – достаточно зайти в любой браузер и ввести запрос. Другое дело, что среди реально действующих организаций масса мошенников, наживающихся на доверчивых клиентах. Распространенный вариант «развода» – кричащие объявления, обещающие почти даром все и еще немного сверху, яркие фото готовых объектов, обходительный менеджер-прораб-бригадир. В теории все выглядит просто замечательно, но обязательна предоплата, которая и является целью компании-однодневки.

Современное законодательство таково, что лихачам не составляет труда регулярно регистрировать новую контору, как только в сети появляются отрицательные отзывы или ползут слухи. После смены названия и аренды нового помещения процесс продолжается.

Полностью обезопасить себя от подобного сотрудничества сложно, но реально, практические советы дает модератор форума, с большим опытом работы на строительном рынке.

КилбиМодератор FORUMHOUSE

Попытаюсь объяснить, как не попасться:
1.    Если хотите работать с фирмой, то ищите фирму с опытом работы не менее 5 лет и лучше, если у неё есть торговые площади. Такая фирма не сорвётся с места и в одночасье не скроется.
2.    На объект перед заключением договора приезжает прораб-сметчик. Обязательно его сфотографируйте и запишите номер и марку его автомобиля. Пригодится.
3.    В договоре подряда должны быть указаны ответственные за ремонт лица вместе с их паспортными данными (сверяйте с оригиналом паспорта, а не ксерокопией).
4.    На стадии согласования обязательно попросите предоставить проект договора с реквизитами фирмы и паспортными данными (ксерокопия паспорта, также сверяйте с оригиналом) представителя, заключающего договор от лица фирмы.
5.    Реквизиты и печать должны быть на фирму, от лица которой с вами велись первоначальные переговоры. Если начинают разводить, что мы - группа компаний, это 100% мошенники.

Самое главное – если требуют предоплату, как правило, 30% от полной предполагаемой сметы, то сразу отказывайтесь - это мошенники. Получив эти деньги, они про вас забывают, и к ним в офис уже не попасть – охрана не пропустит. А если получится прорваться – выяснится, что арендатор помещений - совсем другая фирма, а они там просто собирались для имитации. Оплата - только по факту выполненного и закрытого (принятого заказчиком) этапа работы!

Поиск частников

Частники, работающие «на себя», обычно пользуются рекламой в газетах и распространением визиток и листовок в профильных торговых организациях (строительные магазины, базы). На носителе всегда есть контактная информация и перечень выполняемых работ, а остальные нюансы необходимо уточнять. Чтобы в процессе общения сделать правильный выбор, обращают внимание на следующие показатели.

Наличие профессионального инструмента – от возможностей агрегата зависит и производительность, и качество работ. Мастер пользуется собственным, мощным, фирменным оборудованием, а не «убитым» на предыдущих объектах инвентарем, или пытается раскрутить нанимателя на покупку нового инструмента. Так считает не только Килби, но и Nikshx, зарабатывающий на жизнь своим мастерством.

NikshxПользователь FORUMHOUSE

Ни один профи не работает чужим инструментом, даже расходники всегда свои (хотите приобретать их сами - не вопрос, но вам назовут, какие именно), и это не придурь, просто рез диска от бренда - не одно и то же, что рез от «китайца», особенно хорошо это видно на ламинате. И инструмент известных брендов - тоже не придурь, всё просто – он дольше служит, а рука запоминает определенные позиции. Даже рулетка берётся не из дешевого сегмента. Часто можно увидеть советский инструмент - это тоже очень просто, он долговечнее красивых, но непрактичных. Но всё это в рабочем состоянии, без кучи шпаклёвки и грязи.

Кроме того, Nikshx советует обратить внимание и на отношение к оснащению.

Nikshx

В принципе, всё это знают и мошенники, но присмотритесь, как заносит и ставит свой инструмент профи, и вы сразу поймёте разницу – это ведь его кормилец.

Работа со сметой – даже если у вас нет готовой генеральной сметы, что сегодня практикуется многими, для настоящего мастера не составит труда все замерить, пересчитать и составить любую смету. Он сам заинтересован в ее наличии, в памяти сложно удержать все детали и нюансы, да и прикинуть в уме расход материалов - задача не из легких.

Договор подряда – также в ходу письменные договора между заказчиком и исполнителем, в которых отражаются все аспекты: и виды работ, и объемы, и материалы, и сроки исполнения, и стоимость.

Если приглашенный для оценки фронта работ специалист не признает ни договор, ни смету, а предлагает довериться его большому жизненному опыту, стоит задуматься о целесообразности такого сотрудничества. Не все профи работают с договорами, но смета – обязательный документ.
BobrichПользователь FORUMHOUSE

Я являюсь подрядчиком и выполняю отделочные работы, заключаю договора очень редко (просто не просят, а я не настаиваю), но составление проекта и сметы на основании данного проекта – обязательно, потому что внесение изменений заказчиком или исполнителем обязательно будет влиять на конечную стоимость.

ВладимирshstroyПользователь FORUMHOUSE

Смета необходима, будь договор устным или письменным, это ваше дело, но смета должна быть письменной и заверенной обеими сторонами. Служит она даже не столько доказательной базой, сколько напоминанием, ввиду того, что люди забывчивые сами по себе, в смете должны быть указаны перечень работ, стоимость метража, сам метраж работ, которые вы заказываете. Можете сами после все перемерить и поискать ошибки, это дело для пятиклассника, ничего сложного.

Обычно на объект приглашают поочередно нескольких предполагаемых исполнителей, чтобы они оценили объем работ, озвучили стоимость и сроки исполнения. А после выбирают тех, кто внушает больше доверия и предлагает разумные условия взаимодействия.

Оборотная сторона медали

Тогда как заказчики стремятся найти достойных исполнителей, сами исполнители стремятся работать с адекватными заказчиками. Если в случае с мастерами опасаются непрофессионализма, необоснованного увеличения расходов и несоблюдения сроков, у заказчиков две основных проблемы.

1. Не знают, чего хотят – даже самый квалифицированный исполнитель не способен читать мысли. Когда клиент сам не определился, какие материалы использовать, и что он хочет получить в результате, невозможно сразу предоставить смету и назвать цены. В такой ситуации адекватный человек готов прислушаться к советам профи, а настоящий профи готов сориентировать, исходя из имеющейся базы и предполагаемого использования помещения.

Тех, для кого главное – сделать побыстрее и подешевле, навязчивость мастера, желающего вникнуть во все тонкости, раздражает, они скорее обратятся к менее опытному, готовому на все почти даром, шабашнику, который, не задавая вопросов, назовет сумму «от фонаря» и ринется создавать видимость процесса. Чтобы избежать подобных затруднений, стоит заранее озадачиться созданием проекта. Его можно сделать самостоятельно, воспользовавшись информацией с форума и специальной программой, или обратиться к специалистам.

Тендер27Пользователь FORUMHOUSE, профессиональный отделочник

Чтобы что-то требовать, вы должны знать, что требовать реально, а не то, что хочется. Хуже всего для специалиста - это тот заказчик, который сам не знает, чего хочет. Это нервы, это руки опускаются, и работать не особо хочется. До начала работ рассчитайте бюджет под максимум, как по материалам, так и по работам. Не факт, что вы подойдете к этой сумме, но вы морально будете готовы и сможете планировать. Профи вам обязательно скажут, где и на чем можно сэкономить.

2. Чрезмерно контролируют – мониторить ход работ нормально и необходимо, но встревать со своим мнением в каждую операцию не стоит. Подобная помощь профессионалу не требуются, в силу своего опыта, он лучше разбирается в процессе, а вот помешать, таким образом, и вынудить отказаться от заказа вполне реально. Есть разница между обоснованными требованиями (на каждую операцию существует свой СНиП), а есть перегибы, не имеющие отношения к качеству исполнения.

Владимирshstroy

Быстро, качественно и дешево – миф, вы образуете со своими подрядчиками команду и вместе развиваете определенный проект. Просто не забывайте, что вы – на должности инвестора и проверяющего и занимайтесь непосредственно своими обязанностями.

Когда друзья или соседи нахваливают работавших у них мастеров и рекомендуют их, стоит своими глазами убедиться в результате – понятие «хорошо сделали» у каждого – свое, и может не совпадать с вашим представлением о качественно проделанной работе. Привлекая сторонних исполнителей, потратьте больше времени на поиски достойных – переделка «косяков» гораздо сильнее раздует сроки и обойдется в солидную сумму.

Более подробную информацию по вопросу можно найти в теме на форуме, посвященной выбору достойных исполнителей, в том же разделе обсуждают примерную стоимость работ. Статья об актуальных отделочных материалах поможет определиться с их выбором, как и видео о популярных лакокрасочных материалах для дерева.

А найти надежных подрядчиков для выполнения самых различных работ вы можете на бирже FORUMHOUSE.

Комментарии (17)
spectator_o

Раз: "нам, как правило, нужно быстро, качественно и недорого, что уже делает поставленную задачу недостижимой" Два: "Быстро, качественно и дешево – миф" А я для себя развенчал этот миф, нашел оконщиков, которые сделали именно так. Теперь надеюсь, что и штукатуры оправдают ) В остальном статью одобряю. Хорошего мастера сразу видно по инструменту и тому, как он обсуждает предстоящий заказ.

1 год назад
0
0
Конев

"Хорошего мастера сразу видно по инструменту" - вот как этот совет поможет выявить мастера на этапе обсуждения, т.е. до того, как приступил к работе? Попросить приехать с инструментом (бред же)?! "присмотритесь, как заносит и ставит свой инструмент профи, и вы сразу поймёте разницу – это ведь его кормилец." ахаха)) ну это еще лучше совет. Толку присматриваться, если он (этот мастер) уже работает?! Советы нужны как выбрать до начала работ, до заключения договора и т.д.

1 год назад
0
0

Посмотреть как мастер заносит и ставит инструмент можно и у соседа. Тогда будет понятно, стоит ли к нему обращаться, или надо искать другого. Полезный совет

1 год назад
0
0

Что тут полезного? Нужно смотреть, не как он инструмент носит, а на его работу. Есть один мастер, он как раз к инструменту не очень хорошо относится, но в работе хороший мастер и ответственный. Меня это по началу очень удивляло. Но понял, что это похоже свойства характера что ли. Для него инструмент это просто расходный материал.

1 год назад
3
3
alevlak

на вашем сайте есть отзывы о строителях по регионам?

1 год назад
0
0
vovhik74

#Самое главное – если требуют предоплату, как правило, 30% от полной предполагаемой сметы, то сразу отказывайтесь - это мошенники.# Не согласен с этим выражением. Сколько "плохих" подрядчиков, столько же бывает и заказчиков " со своими тараканами". Всегда работаем по авансовой схеме. А если заказчику что то взбредет в голову, и мы не согласимся? Определенный объем работ уже сделан, леса поставлены, следующий клиент только через месяц. Кто будет оплачивать? Скажите "идти в суд". А много ли таких дел выигрышных?

1 год назад
2
2
Nik_Irkutsk

"Ни один профи не работает чужим инструментом, даже расходники всегда свои" нельзя узнать чей у мастера инструмент, может он его одолжил у коллеги; использование своих расходников повышает стоимость услуг, что не всегда радует заказчика.Проще уменьшить стоимость работ, но при этом клиент будет сам закупаться(это что-то вроде психологоческой защиты от обмана со стороны строителей). "инструмент известных брендов - тоже не придурь" - не обязательно весь инструмент должен быть брендовым. Мы строим дома из дерева, скажите зачем мне перфоратор за 15-20 т.р. если пользуемся им постольку-поскольку. А вот дисковая пила, бензопила и пр. должны быть надежными. Ну и вообще хотелось сказать, что заказчик в большинстве своем не терпелив. Строительство, ремонт - это товар за который платит клиент, вот только единицы понимают что этот товар нельзя получить сразу т.к. это процесс который со временем материализуется в результат работ.

1 год назад
1
1
Комментарий удален
1 год назад
0
BadGuy

Тут всё просто: или вы разбираетесь в основах работы и оценке результатов работы - или вас кинут с вероятностью 95%. Если вы не разбираетесь - вам нужен супервайзер, толковый и лично преданный вам спец, который обговорит все вопросы с исполнителем, сумеет оценить данного спеца или бригаду, и предполагаемое качество работы, даст добро на начало работ, будет контролировать ход работ, и примет готовую работу. Или вы лох. Тогда башляйте и заткнитесь.

1 год назад
-1
-1
hausarchitect

Должен огорчить автора статьи. Не все заказчики идеальны, увы. По этой простой причине, без аванса не работаем. Не секрет, что уже есть такой национальный вид спорта среди заказчиков – не платить за работу. Причем на любом уровне, что на частном, что на государственном. Если заказчик не согласен платить хоть что-то в виде аванса, при наличии договора, то это такой же признак, что тебя собираются кинуть и нет смысла даже начинать с ним работать. Все разговоры о том, что он, заказчик, уже попадал на халтурщиков, которые взяли аванс и исчезли к моему случаю какое имеют отношение? Почему я должен из-за этих страшных историй работать на авось? Я предлагаю простой компромиссный вариант: поэтапная оплата. Весь процесс разбивается на несколько этапов, хоть на 2, хоть на 20. Каждый этап начинается с аванса и заканчивается расчетом за этап. Получается минимальный риск как для исполнителя, так и для заказчика. Если исполнитель на первом же этапе не устроил заказчика или даже, в тяжелом случае, если исполнитель исчез, то потери заказчика минимальны. Так как это не 50% от всей стоимости и даже не 30%, а допустим 50% от 1/3 (при 3-х этапах), что составляет около 16%. Можно разбить и на большее количество этапов. Тогда сумма 1-го аванса ещё уменьшится.

1 год назад
9
9

Полностью согласен!

1 год назад
0
0
Spaniel

как правило, "мастеров", видно по мелочам: пренебрежительно относятся к материалам, плюются на объекте, бросают окурки и курят в помещении, оставят дверь незакрытой ит. д. такой же результат получите и в главном. ПРОВЕРЕНО МНОГОКРАТНО НА СЕБЕ,

1 год назад
3
3

100%

1 год назад
0
0
id201693369

1. В глаза смотрите, интонацию слушайте, лексикон оценивайте, на руки смотрите, на настроение, если курят спецы то сами спросят где можно курить, оболтусы не спрашивают курят везде. 2. При замере мастер принесет лазерный уровень, рулетку лазерную или обычную. 3. У мастера будет свой лист бумаги или блокнот с ручкой (оболтусы просят дать им бумагу и карандаш) 4. Мастер все облазит и задаст кучу вопросов, подготовьтесь и вы задать вопросы на которые знаете ответы чтобы отсеять оболтусов. 5. Цена обычно выше среднего для тех кто делает более менее качественно. Я больше 12 лет строю, ремонтирую, и иногда попадаются граждане заказчики произносящие: а вы в два раза цену снизьте а то у вас цена не конкурентная))) отвечаю что делаю качественно потому и цена не как у гастарбайтеров. Но народ то на грабли не весь еще наступил... и надеяться что им повезет... и потом рассказывают как им повезло и фотки даже присылают, а приезжаешь к ним другое что то делать смотришь на плитку об которую ноги запинаются или окна поставленные не по уровню и думаешь ну откуда же вы такие беретесь... говно им за копейки слепят а они и рады.... и утверждают везде что мне все сделали дешево и качественно... позовите того кто вам самую большую цену назвал на работу после тех кого вы наняли он откроет вам глаза и объяснит что вам сделали, правду говорят блаженны неведающие....

8 месяцев назад
1
1
aaa79

Теперь итог сразу остальное потом это сугубо мое мнение !!! . Мастера без инструмента не мастера разве случайно заблудились рядом с вами. Неаккуратные тоже, так и сделают тяп ляп и так пойдет (я не говорю о супер чистоте) но основной порядок и НЕ наплевательское отношение к чужому и своему имуществу должно быть ! Желательно заранее смотреть бригаду на других объектах ! Как минимум субъективно нравиться / нет. (Хорошие бригады в большинстве в очередях, найти за 1-2 недели не всегда выходит) Как минимум субъективно нравиться / нет. Не берите «бухарей» себе выйдет дороже по времени и деньгам. Видите что пьян 1 китайское предупреждение еще раз выгоняйте не жалея может убиться сам и еще кому удружить по пьяни, да и наделает вам делов оно вам нужно ? Что строитель что заказчик должен иметь понятие о том что делается и /+или должен быть контроль !!! претензии по финишу неочем… Все расчеты по деньгам фиксируйте на бумаге пусть листик но с датой подписью. Смета с работой и стоимостью должна быть и на бумаге пусть листиком но она есть т.к. потом начинается качели в обе стороны. Не всегда дешовые мастера плохие, а дорогие хорошие ! но помните Скупой платит дважды дурак трижды (народная мудрость) как платите так и делают. Торгуйтесь договаривайтесь по цене сразу но говорите и давайте мастерам бонус по финишу будут стараться ! при качественном на ваш взгляд исполнении. Также понимайте если вы наняли «перенести ведро» и платите за это то вам «перенесут ведро» и не более, но куда как и как далеко вы должны обговорить заранее. Насчет ХалтурЫ сам периодически помогаю товарищам - знакомым за определенную плату но это как хоби + доп. заработок но при этом всегда стараюсь максимально сделать как для себя почитать узнать как правильно (благо даже на форуме - ютубе валом роликов и уже можно сложить свое мнение и вычитать как более менее правильно сделать что то.) , по сути не считаю себя профи но всегда поражали "профи" без инструмента и элементарной теории о процессе работы пр. уровень их работы в 98 % явно неприемлем. Из серии дайте то это причем типа дрели и пр т.е если люди приходят работать к вам значит они умеют и знают как и чем это делать. Инструмент понятно что есть разный по стоимости но 90 % людей не определит в чем разница и не всегда она есть ! , и разница для заказчика может быть незаметна вообще ! Но главное инструмент есть у мастера ! Так вот о «профи» в кавычках столкнулся лет 10 назад обычно делал все сам а тут слишком много как для одного. Решили нанять на основные работы людей, на участке наклон площадку я спланировал сам грунт рассыпал по участку поставил разметку под яму. Искал экскаватор и бригаду нужно было подчистить яму под погреб после экскаватора, ( в дальнейшем выкопано было не очень скажем хорошо где по стенкам перебрал где недобрал… ) В общем нужно было подчистить по размерам вынуть землю после забетонировать. Начал звонить по объявлением фирма загнула цену но типа под ключ бригады то были заняты то были из 1 человека… время начало конец августа начало сентября тянуть некуда. Беру первую бригаду которая хоть понимает вроде что делать пришёл 1 чел посмотрел на месте пообщались типа бригадир есть 4 человека + еще на подхват можно 1 ну думаю отлично, договорились оплата по выполненной работе каждые 3 -4 дня + обед как бонус с меня (Зря) ориентир времени 2 недели . А теперь что получилось утром приходит 2 е чуть позже еще 1 к обеду все 5 …. Жесть прошёл месяц а они из земли не вылезли… (1 ошибка обед от Бухло было под запретом все равно в тихую пили…) выгонять поздно вроде как да и на часть работы мало кто пойдет. Работник что типа Бригадир на месте не всегда есть чего делать видать сами не понимают… в результате пришлось брать дело в свои руки и за 2 выходных мной батей и женой на подай принеси был сделан их объём работы за 2 недели, они начали заливать дно. На следующие выходные наш результат был повторен их 2 недели работы… В результате они залили корыто на стенах херовым раствором, и терпение лопнуло их выгнали вышел спор оп оплате но так как договаривались за выполненную работу подытожили объём выкопанной земли + залитого бетона даже с нашей работой.. у них вышло не густо но так как все оплаты им вел на тетради с датой и подписью успокоились, были разговоры от них якобы за недоплату.

8 месяцев назад
0
0
DimaVSmith

Не соглашусь разве только про предоплату. После заключения договора мы берём 100% по смете материала (или заказчик может сам всё купить, но мы закупаемся в местах где нам дают скидки как оптовикам и заказчик не сможет по нашей смете закупить, но если боится за деньги - пусть их теряет) и 50% по смете за работу - эта наша гарантия, что заказчик если и решит кинуть, то мы хотя бы сможет частично компенсировать свои расходы. Поэтому тут "обратная сторона медали" - если заказчик начинает говорить, что заплатит только после выполнения работ, то он причисляется к "кидалам" посылается. Никогда одна из сторон не может полностью нести все риски, а другая нет. Мы фирма с опытом и статусом - всегда можно проверить, а заказчик просто человек с улицы.

8 месяцев назад
0
0
newsolutions

Вообще без аванса работать не комильфо как то. Заказчик может подумать что он самый хитрый и искать варианты не оплачивать или частично не оплачивать выполненные работы.

4 месяца назад
0
0