Рейтинг и выбор керамических пустотелых блоков

На сайте самарского завода www.skkm.ru есть их примерные характеристики. Мне довелось работать со всеми типами этих блоков. Потому и утверждаю, что реально несущие, обозначенные КТПН (12, 25, 38 блоки) таковыми реально и являются а все остальное (КПТП) очень даже хрупкое. Боюсь, что на стенде покажет реальные М35, не думаю, что поротерм с такими же тонкими стенками, будет намного лучше...Потому как мы в жизни проверяем прочность кирпичей -кирочкой, а блоков- кувалдой) Потому и говорил выше, что взамен спорной теплоэффективности люди получают реальное снижение прочности стен. Из этих же соображений являюсь противником пено- и газо-бетонных блоков. Люди, отстроившиеся из таких материалов, даже с учетом технологий, реально сейчас получили проблемы и жалеют об экономии...Да, у нас наивно полагают, что блоки поризованы именно внутри стенок- там никаких пор нет) в немецком поротерме их сразу видно, а для наших, северных территорий, они не подходят, потому поры там такие же, как в обычном кирпиче-это пустоты)
И потом, думаю что нет смысла применять блок одной прочности, а раствор другой.

Камень керамический пустотелый теплоизоляционный несущий КПТН, все остальное как раз и есть теплые Т супертеплые СТ, внутренние В доборные Д.
Да, есть еще такая беда у слабых камней, как впрочем, и таких же пустотных кирпичей...Если в мороз туда попадает вода -ломает всю переднюю стенку блока (кирпича) иногда на несколько рядов кладки. То есть, требуется тщательное укрывание незаконченной стены.

Спасибо, мнение зачтено - скоро выставка материалов в Экспоцентре - там будут представители... попробую уточнить!

Ну тут Вы загнули. Пенобетон - да, это вообще дешевка для 1 эт. сарая.
А ГСБ выпускают миллионами кубов по всему миру и их несущей прочности очень даже хватает (B2.0 до 2-х этажей, B3,5 - вроде до 4-х)! Тут проблем нет, с ними другие сложности (влажность первые годы, толщин нужных нет (400 не делают многие, 375 мало, 500 много...)...

Вы мне напомнили ролик, в котором как-то кто-то давили какие-то блоки, и сказали, что прочность блоков г... отсутствует Вы не учавствовали в его съемках?
Думаю, Вы не очень много строили из эффективных самарских блоков. Вы их обозначения не знаете да и методы заполнения швов сомнительные. Прошу прощения за прямоту.
По прочности. Мы, в Кирове, проверяли в лаборатории (Вятстройсертификация - есть протокол официальный) Керакам СуперТермо на прочность, перед тем, как начинать строить. И начали их применять только после того, как получили отзывы из других регионов - Москва, Нижний Новгород - через год. Заявленная производителем прочность М-75 оказалась занижена. Реальная прочность СуперТермо - М-100. Некоторые образцы показали результат еще выше.
На всех объектах плиты перекрытия кладем прямо на блоки, в смысле без армопоясов.
Про вертикальные швы - тоже подход Ваш интересен (хотя говорите, что Вы - строитель) - откуда там мостик холода? Там закрытая (расшивкой снаружи и внутри) воздушная камера. Не слышал, что воздух - проводник тепла. Запенивать (ИМХО) - обманка. Строить дом сроком службы 100 лет и испльзовать материалы (монтажная пена, если правильно Вас понял) в ответственных (скрытых) местах со сроком службы 5-10 лет - ЗАЧЕМ?
Про прочность-хрупкость - уже тут писал, доставка до нас 900 км, битых - несколько штук с машины. Разгружаем по 2 поддона текстильными чалками, не ломаем. Может на внутренний рынок другая упаковка? Или заказчик на спичках экономит (на нормальной упаковке)?
Разбить киянкой блок? Да, реально. Сбоку. СуперТермо. Зачем Вы лупите по СуперТермо киянкой сбоку? Не проще сразу поставить на то место, где он должен быть? Квалификация. На наших объектах киянкой только вертикально правят, горизонтально ставят нормальными руками прямо. 51 Керакам разбить киянкой (надеюсь пользуетесь резиновой) даже сбоку надо еще умудриться
Про разрывание льдом. Еще зимой 2006 года очень интересовался этим вопросом. Усмотрели парадокс. Стена Керакам 51 (КПТП l) + керамическая облицовка не укрыта была с лета, зимовала в открытом виде. Удалось обнаружить разорванную облицовку. Керамоблоки порваные не нашли. В них льда не было. Видимо сразу впитывают влагу до образования толстого льда, или еще что, не знаю. Факт. Было 3 коттеджа в одном месте замороженных до весны. На всех трех такая ситуация. Заказчик был тоже приятно удивлен.
Ломает, если заливать в них воду. Из шланга. Зачем? Хотя, если заказчик ... или Вы ..., то можно и на перекрытие налить на кануне морозов (если осенью - не сработает, надо зимой ) Тогда еще и стены разорвет. Лучше делать накануне морозов. Опасно! Не применять! Заказчикам - внимательно следить за уровнем воды на перекрытиях и в перекрытиях! Особенно, если не заплатили рабочим! - заставьте перед зимой просверлить отверстия в пустоты, выпустить воду! Заглушки не ставить!
Про поризованность - не смогу Вас прокомментировать. Надо взять в руки калькулятор и посчитать плотность-объем.
Что блоки, называемые поризованными, теплые - факт. Проверено на себе Мы в регионе, который севернее Вас почти на 1000 км.
Прочность разных производителей блоков практически одинаковая. Немного разная плотность. Взяв калькулятор, по каждому отдельно взятому можно просчитать. Даже самый легкий (СуперТермо) можно сделать прочным - форма перегородок напоминает соты. Даже возьмите блок 44 (куркачи) - тоже легкий, но прочный - как ведь пустоты расположить, вернее стенки пустот. - у легких блоков они напоминают соты. В самолето строении такая конструкция (соты) используется - вес малый, а прочность на сжатие высокая. Поэтому хрупкость и прочность - разные вещи.
Как расшифровывается КПТН?
Камень поризованный теплоизоляционный несущий. М-150. Почему Вы решили, что он не теплый? Его коэфф. теплопроводности? 0,21 в кладке на цементно-песчаном растворе.
Как расшифровывается КПТП?
Камень поризованный теплоизоляционный плюс. М-125, М-150. Он, Вы считаете не несущий? М125 - М150 это мало, если не написано в названии? Думаю, что дело не в названии, а в прочности. Поротерм в названии не указывает вообще несущий-не несущий. А они все прочные. Его коэффициент теплопроводности от 0,145 до 0,16 в кладке на цементно-песчаном растворе.

Уважаемый КленСтрой! Я всего лишь выношу свои суждения, свой опыт именно по самарскому блоку (с другими не работал, поэтому не так критичен).
1) обоими руками только за эти блоки, просто считаю, что КТПН гораздо крепче, "чем теплые" и вы совершенно правильно заметили, что КТПН М150 теплый, а ко всему еще и крепкий, как минимум в два реальные раза!
2) Ситуация с разрывом на морозе...Далеко ходить не буду, у нас в области этой осенью долго шли проливные дожди, а потом по ночам прихватывало морозом. Никакой шланг не потребовался
Мы просто кладку закрывали, поэтому не получили таких проблем, а у знакомых -случались разрывы. Да, и после длительных промоканий естественно пойдут высолы, а значит, и дополнительные нервные вопросы со стороны заказчика
3) по поводу прочности...Про хрупкость теплых камней не только я говорил, москвичи давно судятся на эту тему, даже на этом форуме есть про это посты. А я, подобно одному известному персонажу анекдотов, про что вижу, про то и пою . Прочность блока, кирпича, бетона зачастую проверяется не в лабораторных условиях, а реальной жизнью.
Все-таки, керамические камни являются заменой именно красному кирпичу, они просто в n раз больше, поэтому и сравнение нужно проводить с кирпичной кладкой.
Среди того же 51 блока (а он не бывает на заводе марки М150 -для всех разновидностей) было достаточное количество бракованных, а вот среди 38, 25, 12 его вообще не наблюдалось. Поэтому для строительства своего дома я выбрал именно эту троицу
Поэтому повторюсь, что в погоне за спорной тепловой эффективностью, производители начинают забывать о старом главном - о прочности.
4) про заполнение швов...про пену (не являюсь поклонником) - это как один из возможных вариантов, мне гораздо проще мазнуть мастерком раствора при кладке внутреннего ряда, щель и замажется, и воздушных "камер" - закрытых (!) будет гораздо больше, а это значит что...что кладка будет крепче, и гораздо более эффективна именно в тепловом отношении. Само собой - воздух является гораздо лучшим теплоизолятором, кто бы спорил, именно поэтому я его мастерком и загоняю в закрытые соты) одно движение рукой, а сколько выгод При кладке в один блок мы имеем не теплоизоляцию, а продувание в вертикальных швах! Каким образом в этом случае происходит теплообмен в таком помещении?)
Понятное дело, что потом стена будет отделываться, НО, штукатурка зачастую бывает тонкая (используют 6 мм маячки),а щели то в блоках вполне себе приличные. Мое мнение-такая стена будет сифонить во многих местах. А если учесть то, что застройщик до наружной штукатурки доходит далеко не сразу, а живет сразу, теплопотери именно на стене будут неминуемы.
5) что касается цифр и сертификатов...если бы так все красиво было, как там обычно написано)
с литературными талантами у нас в стране дела обстоят нормально, а вот с качеством изделий, с ответственностью за все это дело...Есть над чем работать, есть к чему стремиться
Поэтому и решил поделиться своим опытом для частных застройщиков.
Да, плиты я тоже кладу прямо на блоки, только предварительно уложив одну-две арматуры
Про самолеты в курсе, закончил в свое время именно авиационный ВУЗ, что иногда мешает мне экономить на прочности

Что делать со швами, если уже хочется в доме жить, а облицевать не успели. тут фото дома, где уже живут. площадь 66 м2, материал - керакам 38СТ, обогреватели - электроконвекторы, 4 кВт.

живут, конечно с натяжкой сказано, это садовый домик, сейчас ставят перегородки, гипс, температура 22 градуса, на улице сейчас у нас днем -22, ночью - 25

"Что делать со швами, если уже хочется в доме жить, а облицевать не успели"...
Это вопрос к производителям этих блоков )
А всего делов то - это превратить на блоке первый гребень в паз и получится ниша (паз к пазу), которую можно будет заливать раствором. И продуваемость решится, и жесткость кладки будет больше.
Дарю им идею забесплатно, пусть патентуют)

Имеется ввиду спиливать первый гребень?

В теме Мазаики для установки металдверей он практиковал заливать раствором полости, в которые будут крепиться анкера. (или предлагал как один из методов)
Как Вы крепили что-то серьезное на керамику? Химией?

Нет, зачем спиливать...при производстве блока на месте первого гребня делать паз, вот и будет получаться ниша для заливки раствора. Не думаю, что будет серьезное изменение технологии, массе все равно, через какую форму продавливаться. Это к производителям блоков, пусть подумают
Крепить серьезное лучше примерно зная, где идет растворный шов (посчитать от перекрытия), или зная, где проходит вертикальный (смочить сильно водой штукатурку, думаю, что проступит, правда так не делал).
В месте шва паз-гребень достаточно крепко будет держать любые предметы. Ну а если попали в полость, самое простое- забить полость раствором побольше и вбить деревянную пробку (или дюбель).Сверлить в безударном режиме. Один заказчик сильно переживал за навешиваемые предметы кухни. Пришлось указанный горизонтальный шов обозначить на готовой заштукатуренной поверхности
Раз крепили швеллер, там насквозь просверливали, вбивали куски арматуры, с обратной стороны наваривали подпятники. Точно также крепили через стену из блоков некоторые несущие деревянные элементы кровли, там были длинные шпильки (м14), через широкие шайбы зажимали с двух сторон гайками и законтрить. Сверло бралось чуть меньше.
Химией не крепил.

На фотографии видно как это кирпич уже откалывается, да и в дырки раствор будет проваливаться, никакой теплоизоляции не получится, я бы не брал

А про какую фотографию речь идет?

Посмотрите блоки Рябовского завода под Питером. Пока они входят на рынок - цена супер даже с доставкой в Москву.

сейчас почему то этой фотографии уже нет, но помню эти пустотелые блоки, я даже видео в Ютуб смотрел, для несущих стен он вообще не годится, в пустоты затекает раствор, и теплопроводность нарушается, да и крошится он под давлением, я за пенобетон (конечно только за качественный)

Leha 56 - Всё с точностью наоборот. Ни какой раствор ни куда не затекает. Теплопроводность на уровне. Под давлением м-100, А вод строить из пепенобетона без каркаса из кирпича или железобетона - я бы не решился. (пено и газосиликатаы для заполнения каркаса)

эт смотря какой пенобетон, вот например я смотрел у знакомых как строили из пенобетона от производителя Ytong - сейчас в морозы, я прислонялся к стенке, даж не тянет, она комнатной температуры и абсолютно не холодная.

только "немножко" влажная

и "немножко" будет садиться пару-тройку лет