1 2 3 4 5 6 7 8 9 0/10 0,00оценок: 0

Оконные проемы в газобетоне

Тема в разделе 'Каменные дома', создана пользователем amarrak, 29.01.10.

  1. amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Калининград
    В альбомах технических решений всех основных производителей газобетонных блоков есть такой текст:

    С другой стороны, повсеместно встречается утверждение, что наличие четвертей защищает стык окна и стены от продувания и промерзания. Действительно по логике вещей без четвертей при тонком оконном профиле (60 мм) от холодного "снаружи" до теплого "внутри" будет чуть больше 60 мм газобетона (вне зависимости от толщины стены). А этого мало даже для Сочи.

    Очевидно в случае отсутствия четвертей ситуацию исправили бы утепленные внешние откосы (например, 25 мм фасадной ваты и штукатурка). Но про это производители газобетона даже не намекают. Просто пишут, что "как правило не имеют четвертей" (что воспринимается как "не стоит делать") и все.

    Вопрос: почему?
  2. beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.667
    Благодарности:
    9.903
    Адрес:
    Домодедово
    Утепление откосов снаружи исправило бы ситуацию совсем незначительно.
    Нерентабельно.
    Утепление откосов внутри в данном случае рентабельнее.
    А что они пишут про конструкцию стены НАД окнами и проемами?
    Я бы на Вашем месте больше беспокоился об этом узле.
  3. amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Калининград
    Почему вы так думаете? Четверти снаружи. Поэтому для воссоздания аналогичной ситуации в проеме без четвертей можно снаружи сделать псевдочетверти из утеплителя. Почему это не рентабельно? Там утеплителя нужно на копейки?

    Если четвертей нет, то и над окнами их тоже нет. Стандартными для газобетона являются готовые перемычки для самонесущих стен и U-блоки для несущих. Ни те, ни другие не предполагают наличия четвертей. В готовых перемычках их и сделать-то нельзя - их не пилят.

    Ключевой вопрос: где правда жизни?
  4. beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.667
    Благодарности:
    9.903
    Адрес:
    Домодедово
    Нарисуйте этот узел по Вашему пониманию и по-моему.
    Стрелочками пометте кратчайшие расстояния (мостики холода) вокруг проема на расстоянии до полметра от проема.
    Если окажется не по-моему , то кладите рисунок сюда и будем обсуждать всем миром :)]

    А U образная балка и , особенно перемычка даст Вам такой мост холода , что вопрос про четверти можно будет закрыть , как "малозначительный" :)]
  5. мышов

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    А "они" разве разделяют (в приведённом тексте) верхняя, или боковая, или нижняя четверть? "Они" очень дипломатично об этом пишут: "При однослойных стенах из газобетонных блоков дверные и оконные проемы как правило не имеют четвертей".
  6. Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    3.399
    Благодарности:
    1.728
    Адрес:
    Москва
    Четверть -вещь удобная. Окна при монтаже ставятся изнутри и не вываливаются при монтаже :) Производители блоков могли бы и наладить производство таких блоков, но изучив тему U-образных блоков этим летом при строительстве (нет в наличии, на заказ, дорого). Вместо заводских перемычек сделал методом несъемной опалубки заодно с армопоясом. Описывал
    http://www.forumhouse.ru/threads/41894/page-10 пост 138.
    Фанатам четвертей для проемов можно их выпилить в блоках-благо, они легко обрабатываются. А если серьезно, четверть можно организовать при внешнем утеплении ВСЕХ стен дома. Думаю, мне это предстоит... Попробую изобразить чертеж у себя на ветке.и здесь проект чертежа.

    Вложения:

    • четверть.jpg
  7. amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Калининград
    Я всего лишь сказал, что будет одинаковый мостик холода в случае четверти и в случае без четверти, но с утеплением снаружи (псевдочетверть из ваты, пенопласта, штукатурки). То есть нет разницы формировать ли настоящую четверть выпиливанием сразу или потом при наружней отделке сделать псевдочетверть.
    Про наличие или отсутствие других методик, которые являются более или менее эффективными, чем данная, я ничего не утверждал

    Перемычка не даст моста холода, так как она тоже из газобетона. Только армированного промышленным образом. Я же писал "готовые перемычки".
    В U-блоки перед укладкой арматуры и заливкой бетоном по технологии укладывается еще слой утеплителя. Поэтому если они и будут холоднее основной кладки, то наверное не на много.
    А вот как формировать в них верхнюю четверть - я слабо представляю. В готовых перемычках судя по документации этого делать просто нельзя.

    Поэтому я пытаюсь понять, как все же максимально правильно сделать оконные проемы в газобетонном доме при однослойной стене. И как правильно потом установить окна.

    На другом форуме я нашел следующую информацию (орфография сохранена):

    То есть сделали две четверти из трех. С верхней четвертью проблема никак не решена. Довод про то, что окна легче вытащить в данном случае наверное нелеп, так как еще проще его разбить. Да и газобетон не настолько крепок, чтобы четверть стала какой-либо серьезной преградой.

    То есть вроде советуют согласится с производителями и делать без четвертей. А потом при фасадных работах сделать псевдочетверть из пенополистирола и штукатурки.
    Я хочу понять, как сделать так, чтобы не для галочки, а как "для себя" :)
  8. Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    3.399
    Благодарности:
    1.728
    Адрес:
    Москва
    amarrak!! Вы правильно освещаете тему. Ваши мысли работают в нужном направлении. Присоединяюсь!!


    как-то так:

    Вложения:

    • четверть.jpg
  9. мышов

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Если не будет облицовки кирпичём, то я бы выпилил бы все четыре четверти. Запас карман не тянет. В соседней ветке... окна в газоблоке...под окном лёд(со слов) Вероятно и монтаж там криво сделали.
  10. Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    3.399
    Благодарности:
    1.728
    Адрес:
    Москва
    Четверти не настолько прочны у газо-пенобетона, чтоб противостоять мужичкам на камазе, выдергивающим окно тросом, да и окно сломается полюбому. Четверть не скрывает элементы крепления окон. Для воровства "с сохранением" окон четверть - не помеха. Разбил окно, срезал ИЗНУТРИ крепления, втянул на себя, развернул и вытащил через проем. Сложнее воровать окна, оштукатуренными с 2-х сторон, но там теплотехника хромает.


    Можно ссылку, более 10 лет окнами занимаюсь.
  11. мышов

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    При чём тут мужик на камазе?:) и воровство. Речь об эффективности материала для четверти в газоблоке. ППС не лучше вырезанной. Просто, на этапе поднятия стен не всем хочется заморачиваться с четвертью...вот и ищут отговорки. Были бы газоблоки с "готовой" четвертью, Вы их разве не поставили бы себе? то-то.

    Не понял...ссылку на что?
  12. Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    3.399
    Благодарности:
    1.728
    Адрес:
    Москва
    Я и написал, если б было их полно и дешево и быстро...были бы недорогие и в наличии-поставил бы обязательно... Но даже с U-образными проблема. Нет, на заказ, ограничение по минимальной партии,цена и т.д.Сталкивался летом как ПРАКТИК, а не теоретик. Пришлось самому городить перемычки. На это и ссылка. А то, что гипотетически они существует (U-образные) от этого никому не легче...
    Достоинства четвертей описал, против них ничего не имею... Но раз нет практической реализации, дом можно построить и без них.
  13. amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    783
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Калининград
    Ну на самом деле тут три варианта:

    1. Выпилить четверти в блоках на этапе возведения стен. В готовых перемычках, которые предназначены для перекрытия проемов в самонесущих стенах, выпиливать ничего нельзя. А вот если взять U-блоки, то там от дна до железобетона идет 60 мм газобетона. То есть 30 мм можно выпилить (вроде столько нужно?).

    2. Выточить четверти после окончания возведения стен до установки окон. Газобетон - не железобетон :)

    3. Проемы без четвертей. Вставить окна на расстоянии 1/3 толщины стены от наружней стороны. Вырезать из пенополистирола или фасадной каменной ваты полосы (в сечении типа прямоугольной трапеции). Приклеить эти полосы так, чтобы они были наружными откосами окна. Сверху отштукатурить. Штукатурка должна не доходить до окна 3 мм (у окна и штукатурки разные температурные деформации). Щель заделать акрилатным или силиконовым герметиком.

    Какой способ лучше в плане итогового качества? По трудоемкости они вроде вполне сравнимы...

    Четыре? Вроде их три... внизу отлив должен под наклоном быть... разве там четверть нужна?
  14. Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    3.399
    Благодарности:
    1.728
    Адрес:
    Москва
    3. вариант оптимальный.
    Нижних четвертей как правило, не бывает!!
  15. мышов

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Одна(которая с внешней стороны) из трёх перемычек кладётся ниже(по уровню) двух, оставшихся. Сверху этой "внешней" перемычки нужно будет доложить(вырезать) 6см блока (сравнять по высоте с "двумя оставшимися")Вот Вам и четветь. Не криво написал?:) Попробую прицепить рисунок...


    Четыре бывает!

    Вырезать...приклееть ...оштукатурить...заделать...герметик...Не много ли расхода? А ведь это всё будет ,со временем, уязвимым местом. Я бы вырезал сразу.


    "для себя", а не для галочки нужно 6см .

Видео по теме

Ленточный фундамент. Выбор и...

Мелкозаглубленный ленточный фундамент несмотря на множество новых технологий пожалуй по-прежнему удерживает лидерство по популярности. Это не...

Каркасник «Стороны света»....

Юрий Подымахин полностью своими силами строит каркасник. Об этапах его стройки, о превентивных мерах против ос, а также о сложностях...