Противопожарные нормы для дымоходов типа "сендвич"

Вынесу свой вопрос в отдельную тему:

Шикарно. Посмотрел по каталогам проходы через перекрытие у ведущих производителей дымоходов. Возьмем сэндвич 200 мм с утеплением 50 мм, т.е. внешний диаметр 300 мм. Если брать от дыма до перекрытия 250 мм, то размер пластины должен быть не менее 700 мм. Смотрим Росинокс: http://www.rosinox-flue.ru/catalog/pipe_rosinox/general_particular/plate_pl_oz_x/ пластина всего 395 мм. У Балтвент: http://www.baltvent.ru/thing.phtml?id=160 500, и только у Вулкана фланец нержавеющий с изоляцией имеет размер 760 мм. http://dymohodvulkan.ru/catalog_vulkan.rar

Два первых производителя продают и осуществляют монтаж проходов через перекрытие заведомо не проходящих по этой норме, возможно для утепленных дымоходов есть какие-то другие нормы?

Можно как-нибудь "легально" провести через кровлю дымоход (на высоте порядка 7 м над топкой при растоянии между стропилами 600 мм? Пилить?

Что касается прохода перекрытий, то в СНИП говорится следующее:

Но здесь не упоминаются ни сендвичи, ни теплоизолированные трубы.

Так откуда взялись эти 25 см от сендвича? Может их недостаточно?

 

Так Вы хотите делать больше 25 см растояние?
По приведенному Приложению К - делайте 260 мм...
Мне не ясны ваши возмущения?
А при расположении балок - 600 мм - нужно выпилить одну... Просто нужно было раньше задуматься о прохождении дымоходом перекрытия. А не упреки озвучивать...
А то, что многие производят и монтируют...
Так и горят же многие...
А от куда взялись 250 мм?... Размер кирпича, как изначально и расчитывался...Из тех же норм и правил трубо-печных работ, СНиПов, СП и Стандартов...

 

Я хочу делать как правильно.
По приведенному Приложению К - делайте 260 мм...

Мне не ясно где вы увидели возущения.

Т.е. то что написано в СНИП по поводу кровли для вас не указ и всё равно нужно пилить стропила?

Теперь еще и упреки.

А можно узнать названия СП, Стандартов и норм и правил, поиск по "Нормы и правила трубно-печных работ" ничего не выдаёт.

Пока что в качестве аргументов прозвучала ссылка на нормы для кирпичных и бетонных труб и ссылка на пресловутый размер кирпича. ИМХО это слабая аргументация для крупного красного шрифта .

P.S. для меня не проблема обеспечить любые расстояния до сендвича, в том числе и сдвинуть стропило - пра часов работы.

 

По ссылкам:
Правила производства трубо-печных работ, 2006 Сидорчук.
СП 7. 131130. 2009г.
Приведеные Вами же приложения "К" к тому же СНиПу.
В полемику вступать не собираюсь!
Нормы для стропил и перекрытий разные и приравнивать их нельзя!
Вы же по-моему спрашивали о перекрытии а размахиваете нормами расстояний до кровли...
Что-то не понятно...
Схема электропроводки от "Жигулей" к "Мерседесу" неприменима!

 

Если внимательно прочитать вопрос, то там речь и о перекрытиях и о кровле.
К сожалению правил Сидорчука 2006-го года в открытом доступе нет. В правилах 2002-го года написано тоже самое, что и в СНиП, только сендвич вообще не упоминался. Упоминается ли он в новых правилах?
СП 7. 131130. 2009г. гугл находит только в этой теме

 

Тпак что не ясно конкретно?
Для кровельных элементов- 130мм, для перекрытий - 260мм... Это раньше (СНиПы 87 и 91 годов) значилось 25, теперь 26 см.. СП упомянутое я выкладывал на форуме печников, а сюда не убирается, т.к. много весит...
По позже может согласую вопрос с администратором форума и заведу здесь тему со всеми нормами и правилами, какие только у меня есть...
И еще, не экономьте на своей безопасности и сделайте как вам рекомендуют!
Что бы не было потом мучительно больно...
Почитайте а Моих темах пожарную опасность подобных экспериментов...
Удачи Вам!

 

Алексей! можно вопрос о зонтах и дефлекторах для сэндвичей и нетолько. Нормы пожарной безопасности разрещают их ставить, или пожарная безопасность устарела? Здесь вопрос кажется по существу.
Катаев Олег

 

Осталось твёрдо уяснить это расстояние от "дыма" или от внешней стенки вне зависимости от толщины утеплителя (25, 50, 100 мм)?

 

Нормы -рекомендуют защищать устья дымодых труб оголовками и зонтами, но не дефлекторами...
Вот только не всегда это оправдано и нужно, по этому решение принимается на каждом из объектов индивидуально.

От внешней стенки.

 

Тогда просто констатация факта: все три выше перечисленные фирмы, которые на этом форуме названы "единственно надежными" (или как-то так) производителями дымоходов производят комплектующие для организации проходов через перекрытие не соответствующие действующим нормам.

Может ли кто-нибудь назвать производителя выпускающего серийно комплектующие для сендвичей удовлетворяющие СНиП?

 

Если отложить в сторону наш кирпично-бетонный снип, то можно почитать варварские источники по сендвичам: https://www.stovesonline.co.uk/double-skin-flue-systems.html

Ну и ссылка на варварский "СНиП": https://www.planningportal.gov.uk/uploads/br/BR_PDF_ADJ_2002.pdf

 

Алексей! Вы или знаете новые нормативы, я их в глаза не видел. Либо вводите печников в заблуждение, процитируйте кто рекомендует ставить зонты, откуда такие советы. Если не сможете найти, я приведу цитаты из правил пожарной безопасности (может и устаревших), но меры безопасности устареть не могут - написаны кровью, не говоря об ущербе.
Катаев Олег

 

Проходы перекрытий соответствующие нормам СНиПов фирмы-производители изготавливают только на заказ.
Сертифицированием их ни кто не озаботился и даже не собирается...
Контроль за соблюдением ни кто не осуществляет...
По тому-то и горят дома, бани и целые деревни...

 

Поэтому и отменили лицензирование, чтобы деньгами учить тех кто не соблюдает правила пожарной безопасности в каждом конкретном случае, хотя бы через суд, а не индульгенции на нарушения выдавать.
Катаев Олег

 

Олег, что Вы опять тут понесли?
Для тех, "кто на бронепоезде", повторю, лицензирование не отменено!
Мало того, депутаты некоторых облостей уже обращаются в госдуму для переноса отмены СТРОИТеЛЬНЫХ лицензий еще на два года.
Так что прекратире сотрясать воздух!
Любые другие сообщения о несогласии Вашем, или кого-то другого с необходимостью лицензирования, будут безжалостно удалены! Какое б не было Ваше мнение лицензирование действует!