1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 9

Консультации по звукоизоляции

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 16.07.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. devalex
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    5

    devalex

    Живу здесь

    devalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Кострома
    Добрый день.

    Как ?

    Стены обшиты в один слой 12,5 мм, мин.вата есть но рулонная, упругие прокладки под направляющими профилями, под подвесами их нет, все прикручено саморезами прямо в стену/пол/потолок.

    Про разумное снижение шума я пока не знаю что ответить. Скорее это сумма денег которую приемлемо потратить и получить ощутимую отдачу. Уровень проникающего шума сейчас составляет порядка 50 Дб (ориентируясь на http://www.acousticlab.ru/index.php?page=info&pid=100002). Снизить бы до 30-ти . :|:

    Переделывать внутреннюю обшивку желания и возможности нет - в доме маленький ребенок - поэтому и хочу ЗИ устроить снаружи стены (+ утепление).
     
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    И Вам добрый день, devalex

    Описывал не раз, Прикладываете ухо к стене. Слушаете (1). Отрываете ухо от стены. Слушаете (2). Если разница между 1 и 2 значительная, то звукоизоляция приличная, если разница незначительная (т.е. слышно практически так же, только с меньшей разборчивостью, то звукоизоляция слабенькая).

    На звукоизоляцию всего дома снаружи уйдет неимоверное количество денег, т.к. стоимость технологии крепления теплоизоляции и звукоизоляции отличаются кардинально. Соединить вместе эффективную теплоизоляцию и эффективную звукоизоляцию не получится. К сожалению. Никак.
    Может быть все-таки выполнить доп.ЗИ детской и спальни? Дешевле в разы.
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.004
    Благодарности:
    35.303

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.004
    Благодарности:
    35.303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей, день добрый. Возвращаясь к своей перегородке гипсовой.

    Насколько большая разница между обшивкой в 2 слоя ГКЛ 12.5 (Гипрок)
    или ГВЛ 10 (Кнауф) + ГКЛ 12.5(Гипрок) с точки зрения звукоизоляции?
     
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    Добрый день.

    Небольшая разница, но есть. ГВЛ+ГКЛ выше.
     
  5. devalex
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    5

    devalex

    Живу здесь

    devalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Кострома
    Большущее спасибо Вам, Сергей, за помощь, и такое же большое, но отдельное - за терпение.

    Ухо к стене приложу вечером, когда дома буду, тогда и опишу чего и как слышно.
    Объединять звуко- и теплоизоляции мысли не было. Написав "+ утепление" имел в виду получить дополнительную теплоизоляцию как побочный еффект от звукоизоляции (толщина стены ведь увеличиться).

    Сергей, какой даст эффект монтаж по стенам деревянной обрешетки и винилового сайдинга через виброзвукозащитные прокладки (поправьте пожалуйста) и установка в каркас плиты ШУМАНЕТ-БМ ? как повлияет установка между каркасом и плитой мембраны TECSOUND ?

    Расскажите пожалуйста подробней чем и как?
     
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я Вам написал, что звукоизоляцию дома снаружи выполнить хорошо очень сложно и дорого. А если еще применять материалы для этого не вполне подходящие, то совсем запредельно:) Tecsound стоит около 1000 руб. за м2. Применять в данном случае мембрану просто расточительство. К тому же я не знаю, как она себя поведет в вертикальном положении при 30-40 градусном морозе.
    Мембрана хороша при звукоизоляции домашнего кинотеатра, комнаты прослушивания как великолепный демпфирующий материал, но в составе ЗИ облицовки ... проще и дешевле использовать ГВЛ + ГКЛ:)


    http://www.acousticlab.ru/index.php?page=info&pid=100027 и дальше по ссылкам, получать базовые познания:)
     
  7. a777aa
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69

    a777aa

    Живу здесь

    a777aa

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Сергей, опять вопрос по перекрытию!
    Высота лаг у нас 20см, можно ли сделать 2 слоя ППС по 5см + 2 слоя Шуманета, например?

    4 слоя Шуманета в пол выйдет порядка 80.000 рублей)
    Как можно прийти к более бюджетному заполнению простарнства между лагами?

    Еще вопрос, почему получается, что rockwool aqoustic batts дороже, чем Шуманет, хотя на сайте Шуманета заявлено, что он лучше поглощает шум, чем акустик?)

    Спасибо!
     
  8. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Не знаю, что такое ППС
    2. Я, к сожалению, не владею информацией о ценообразовании компании Rockwool:)]
     
  9. андрейн
    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    андрейн

    Живу здесь

    андрейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Одесса
    В этом случае один слой Тексаунда нужно приклеивать на гипсокартон. Я уже писал ранее, цитируюя Смирнова, что многослойность в конструкции ухудшает ЗИ в низкочастотном диапазоне.

    Кроме того, мне не понятно как можно закрепить тексаунд на стене через прокладку ТЗИ.

    Мне показалось, что два слоя Тексаунда больше связаны с агрессивной политикой продаж:mad: торговой компании, нежели с достижением максимального эффекта ЗИ: относ от ограждающей конструкции (минимум 50 мм) + поверхностная плотность обшивки (минимум 20 кг/м2) - это ключи успеха в дополнение к составляющим ЗИ конструкции, о которых ранее писал Сергей Шумаков.

    "Свободновисящим", в качестве среднего слоя Тексаунд применяется в звукопоглощающих конструкциях (для коррекции акустики помещения), для этого его армируют стеклотканью.

    Наклеивание Тексаунда на стену даст ничтожное увеличение звукоизоляции стены, не различимое человеческим ухом.
    К примеру перегородка из пенобетона марки 800 толщиной 100мм весит 80 кг. Прибавим к ней 7кг тексаунда - увеличим массу менее чем на 10%, а по закону массы увеличение звукоизоляции на 6 дБ произойдет при увеличении массы в два раза (на 100%) - есть смысл?

    Общаясь с заказчиками, часто приходится обьяснять, что не пузырьки воздуха и не пустоты в кирпиче каким-то образом "гасят" звук, но масса.
    Мне нравится как эта тема изложена в учебнике Master Handbook of Acoustics (стр. 292, язык англ.):


    оригинал текста на английском:
     
  10. Vaлера
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    11

    Vaлера

    Живу здесь

    Vaлера

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тольятти
    Посоветуйте пожалуйста по звукоизоляции межэтажного деревянного перекрытия. Исходные данные: балки перекрытия 150 на 150. Между ними по черепным брускам настил. По настилу пергамин и засыпка песком 5-6 см. По балкам обрезная нестроганая доска 40мм. Слышимость отличная:(
     
  11. андрейн
    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    андрейн

    Живу здесь

    андрейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Одесса
    Децибел - это логарифмическая единица измерения отношения звукового давления до преграды и за преградой (попробовал своими словами :)).

    Если посмотреть на график десятичного логарифма, в принципе можно понять, что однородное ограждение (стена, например, из кирпича) с индексом звукоизоляции 120 дБ - это утопия :)]
    [​IMG]

    Или можно воспользоваться законом массы и подсчитать какой толщины х должна быть стена с индексом ЗИ у, чтобы получить индекс ЗИ 120 дБ.

    Например, для простоты расчёта возьмём стену в два кирпича толщиной 0,5 м и индексом звукоизоляции 60 дБ:
    0,5м - 60 дБ
    (0,5*2)= - (60+6)=66 дБ
    (1*2)= - ((66+6)= 72 дБ
    (2*2)= - ((72+6)= 78 дБ
    (4*2)= - ((78+6)= 84 дБ
    .
    и так далее до 120 дБ :)]

    Многослойные ограждающие конструкции "живут" по более сложным законам, но 120 дБ для них тоже утопия.
     
  12. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо, Андрей.

    И за мембраны и за 120 дБ:)
     
  13. a777aa
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69

    a777aa

    Живу здесь

    a777aa

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Сергей, последний практический вопрос по перекрытию по лагам:

    В какой последовательности укладывать мин. вату и Шуманет-СК?

    Зашиваем потолок 1ого этажа, что класть первым слоем?
    Например: Потолок 1эт > Шуманет СК 50мм > Мин.вата 150мм > Пол 2эт (через прокладку Вибростек)
    Или: Потолок 1эт > Мин.вата 150мм > Шуманет СК 50мм > Пол 2эт

    Ну или:
    Потолок 1эт > Мин.вата 100мм > Шуманет СК 50мм > Мин.вата 50мм > Пол 2эт

    Спасибо!
     
  14. Azak70
    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    Azak70

    Участник

    Azak70

    Участник

    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    Также нуждаюсь в совете по звукоизоляци 2 этажа и крыши, т к 2 этаж масандра.Перекрытие деревянное -брус 180 мм.Напишите как и чем лучше изолировать звук, т.к на втором этаже планирую ставить спальню-поэтому желательно, чтобы меньше доносилось шума как с первого этажа так и с крыши (в случае дождя например) ,которая покрыта металлочерепицей.
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.797
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не имеет значения.


    Ответы на Ваши вопросы уже есть. Не поленитесь:)
     
Статус темы:
Закрыта.