Какие полипропиленовые трубы выбрать?

Тема в разделе 'Трубы, арматура и фитинги', создана пользователем Ann, 22.11.06.

  1. Allysik

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.08
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Московская область
    Меня тоже интересует этот вопрос. Поставила ПП со стекловолокном, сооблазнившись простотой сварки без зачистки. А сейчас читаю о кислородопроницаемости этого вида труб. Но чем это грозит и как бороться, не нашла ответа. Хоть буду знать чего ожидать от своей системы, если, конечно, кто-нибудь разъяснит.
  2. Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Москва
    Легко.
    Действительно, армировка не препятствует кислородопроницаемости, хотя это по оценке специалистов из-за малозначительности "ловля блох".
    Тем более показатель кислородопроницаемоси почти никто не указывает (видел только в буклете на ПБ трубы Georg Fischer).
    Основной показатель - содержание кислорода в теплоносителе определяется СНиП, но поди его измерь.

    Существенна эта тема не в квартирах с ЦО,
    а в индивидуальных домах, где наличие кислорода в носителе сокращает срок службы стальных котлов и радиаторов и др стальных деталей и где единственный тсточник поступления в закрытую систему - это диффузия кислорода из воздуха (где его около 21%) в теплоноситель через полимер трубопровода, в котором он стремится достичь такой же концентрации, как и в атмосфере.

    Вывод - лучше трубы со стекловолокном использовать на ГВС, а на отопление - с алюминием, даже если он перфорированный.
  3. Tehnik-san

    Техник-сан

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Москва
    Однородная конструкция спаянного шва полимерной трубы и фитинга, по моему убеждению, всегда будет надёжнее многослойного спаянного стыка трубы и фитинга, при высоких температурах. Армирование наружное, с ал. фольгой, считаю, что будет прочнее армирования внутреннего. Представьте теперь, как будет вести себя эта "новая" 3-х слойная труба, с внутренним армированием стекловолокном, если коэффициент теплового расширения на гор. воде или отоплении будет у каждого слоя разный и что с этими слоями происходит даже при параметрах 70* внутреннего слоя и 40* наружного ? Оторвутся они между собой и не "схлопнется" ли тонкий внутренний слой на отоплении? Теперь второй пример: труба, с внутренним армированием стекловолокном, при нагреве в паяльнике, верхний слой ПП расплавляется и остаётся тонкий слой стекловолокна, который надо припаять к монолитному фитингу-это как назвать-"по-современному" или "по-нашенски" ?

    Поэтому к таким "современным" трубам отношусь с опаской и их в своей практике не применяю, работаю с трубами, армированными СНАРУЖИ, фольгу сверху счищаю и припаиваю однородный толстый слой трубы к такому же однородному фитингу и получается монолитное однородное соединение. Эти "современные" трубы с внутренним армированием и были придуманы только в целях облегчить работу по монтажу, они предполагались, так сказать, более "дурако-устойчивые " для джумшутов, которые паяли стаби-трубы, даже не снимая наружной фольги.

    Вложения:

    • IMG_5181.JPG
    • IMG_5123.JPG
  4. Александр_

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.07
    Сообщения:
    705
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Оренбургская область, Саракташ
    Также пришел к такому выводу как и Tehnik-san.
    Для труб без зачистки имеются специальные зачистки, которые выцарапывают алюминий и стекловолокно. Но у нас как всегда: трубу завезли, а зачисток нет.
  5. Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Москва
    Все аргументы Техник-Сан тоже поддрживаю - их приводили в другой теме по армировке.

    Здесь же тема о другом.

    И замечу, что армированные стекловолокном не требуют зачистки торца - это относится только к армированным алюминием посредине стенки трубы, стем чтобы алюминий запаялся на 100% и не входил в контакт с теплоносителем (также и насадки на сварочник со специальным выступом для нагрева торца трубы с выбранным алюминиевым слоем).
  6. Тепловик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    1.227
    Адрес:
    Уфа
    Мне кажется что спор идет о разных вещах. Стекловолокно -внутренняя армировка. а алюминий в данном споре -наружняя. Если вести разговор о алюминии с внутренней армировкой - стекловолокно не имеет шансов.
  7. Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Московская область
    Продавцы труб, армированных стекловолокном, приводят в качестве плюсов своей продукции меньший по сравнению с трубами, армированными алюминием, коэффициент расширения и большую жесткость (на изгиб\провисание). Насколько это правда - не знаю, опытов не проводил. Но по ощущениям труба действительно более упругая (четырехметровая 32-я, поднятая горизонтально за самый кончик, практически не изгибается).
    Относительно сварки. Сваркой - как ни старайся - две детали в одну не превратишь: шов не будет однородным и по прочности всегда уступит монолиту. Так что про однородную конструкцию, на мой взгляд, в случае спайки ПП говорить не стоит. Другое дело, что прочности паянного соединения вполне достаточно. К тому же, на "выдергивание" сочленение труб практически не работает. А все остальное не так страшно.

    По поводу разного теплового коэффициента слоев трубы - почему-то этот вопрос в случае металлопласта не рассматривается. И схлопывание внутреннего слоя никого не пугает. Я лично ни одного такого случая не знаю.

    Когда появились ПП трубы для отопления - у этого "ноу-хау" возникла куча противников. Когда народ увидел трубы, армированные фольгой - также высказывалось много подозрений. Теперь появилось стекловолокно. Думаю, поохаем, поворчим - и будем осваивать.:)]
  8. Tehnik-san

    Техник-сан

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Москва
    Скажите честно, Вы бы сами хотели,чтобы это "освоение" произошло у Вас на квартире,на последнем этаже в 25 этажном доме элитного жилищного комплекса, с проживающими ниже прокурором, значимым российским адвокатом,парламентарием или хотя бы маленьким членом с Петровки или с ФСБ ;)
  9. lsagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Калининград
    У себя применил армированную стекловолокном немецкую трубу WefaTherm, на фото видно что слой до армирования достаточный, чтобы его уж перепаять надо постараться. Котел на дизеле первую зиму полет очень хороший, по личному сравнению с турецкими трубами даже рядом не стоит, сделано добротно.

    Вложения:

    • IMG_2550.jpg
    • IMG_2555.jpg
  10. Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Московская область
    Я для водоснабжения предпочитаю металлопласт. Нравится с ним работать:)] А отопление в квартире трогать не собираюсь. А вот для дачи - и именно для отопления - выбрал турецкую "Калде". Продавец, у которого всегда материал брал, отдал по себестоимости, чтобы, так сказать, испробовать в боевых условиях. Сказал, что лучше труба, честно сделанная в Турции, чем европейская, сделанная по лицензии у нас. Потеплеет - буду "осваивать".:)
    Не очень понимаю, что значит по отношению к трубе определение "сделана добротно" - но в сечении она круглая, сама по себе не кривая, не скрипит, стекловолокно не вываливается... наверное, тоже сделана добротно? Слой стекловолокна там, кстати, несколько смещен к центру трубы, то есть внешний слой ПП получается толще внутреннего. И сама труба потолще традиционных аналогов. В общем, мне понравилась.
  11. Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Москва
    Захотелось поправить два Ваши аргумента выше.

    Сварной шов - если соблюдена чистота и обезжиренность материала - абсолютно монолитен. При условии что при раструбной сварке труба правильно вставлена в фиттинг и в шве образовалась зона повышенного давления. Единственное что несколько ослабляет не сам сварной шов, а прочность материала - это нагрев до 260 град, при котором частично макромолекулы в вязкотекучем состоянии могут рваться и это чуть снижает прочность материала (короткие макромолекулы при кристаллизации слабее притягиваются) - но это компенсируется утолщением стенки трубы за счёт толщины фиттинга. Даже есть вид деструкционного испытания - зажимают трубу под приваренным фиттингом в тиски и проворачивают - труба отрывается, а правильный сварной шов именно на выдергивание не расслаивается и не разъединяется.

    По поводу схлопывания внутреннего слоя МП труб - есть масса случаев, например по сообщениям службы эксплуатации "Дон-строй" - именно в местах изгиба МП труб внутренний слой стенки трубы по наружному (большему) радиусу стремится сократится и схлопнуться с внутренним радиусом изгиба.
    Поскольку ПП трубы не гнутся (кроме неармированных для теплого пола) - то риск меньше, но остаётся, опять же ГОСТы только на цельнопластиковые стенки труб разработаны - как поведут себя трубы, разделенные в стенке пополам алюминием - данных о стандартных испытаниях пока нет.
  12. Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Московская область
    Вот в этом сомневаюсь. Кратковременный нагрев, причем нужная температура только по поверхности, быстрое остывание... плюс человеческий фактор: неаккуратность, трясущиеся (от усталости:)]) руки, микроскопические полости в самом шве...
    Реальные условия далеки от идеальных.
  13. Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Москва
    Не сомневайтесь.
    Если встык варится так, что об коленку не сломаешь - то тем паче враструб.

    Просто в сварном шве - где Т = 260град, а снаружи и внутри стенки трубы и фиттинга = 20 град - образуется повышенное давление в первые секунд 10 за счёт интенсивного температурного расширения более холодного материала - если руками не держать (что по технологии обязательно) - трубу из фиттинга выпихивает. К тому же труба снаружи на 0,2-0,5 мм больше, чем внутренний диаметр фиттинга, так что нагртые детали вставляются внатяг.

    Но поскольку вы с МП привыкли работать - вам ещё предстоит освоить и убедиться.


    Не знаю честно говоря ни одного лицензионного про-ва в России - все российскте производители позиционируются как независимые, все европейские - не имеют про-ств в России.

    "Добротная труба" - значит сделанная из трубного ( а не литьевого) полипропилена
    на про-ве с контрольной лабораторией, да чтобы ещё и фиттингов полный ассортимент был, совместимых по сварке. И чтобы вторсырьё не мешали.

    В трубе со стекловолокном FV-plast армировка визуально строго посередине .
    Маркировка PP-R/PP-R-GF/PP-R, значит средний слой PP-R-GF: полипропилен - со стекловолокном вперемешку, стало быть присутствуют силы межмолекулярного притяжения и практически монолит между средним слоем и наружным и внутренним слоями. В отличие от алюминиевого слоя - который либо приклеивается клеем, либо завальцовывается и дополнительно через перфорацию к внутреннему слою ПП приваривается тонкий наружный слой ПП.
  14. Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.914
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Воронеж
    В прошлом году перешел на трубы, армированные стекловолокном. Всё устраивает, работается быстрее и легче. Качество трубы тоже очень приемлемое, отслоения при домашних испытаниях не обнаружил. Что будет через 10 лет - не знаю.
  15. Conix

    Участник

    Регистрация:
    22.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При использовании труб с внешней армировкой алюминием очень важно иметь правильно настроенный шейвер и прямые руки! А то видел как-то спеца, который снимал слой больше чем надо, а потом прогревал трубу в матрице методом обвалки.

Видео по теме

Электрокабель. Производство,...

Это самая горячая и пожароопасная тема не только в строительстве, но и на форуме. Причем в самом буквальном смысле. Споры о том, как...

Электрика. Подбор материала...

если вы планируете в ближайшее время проводить или менять электропроводку в своём доме - этот ролик для вас. Значит для вас актуален вопрос о...