Сечение проводов и автоматические выключатели

Тема в разделе 'Электробезопасность', создана пользователем Алексей Анд-ич, 14.01.13.

  1. Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Раменское
    Сечение проводов и автоматические выключатели
    Как известно, автоматические выключатели надо подбирать так, чтобы они защищали провода от перегрева.
    Для примера, рассмотрим медные провода в штробе. Согласно ПУЭ для провода сечением 1,5мм2 - 15А, 2,5мм2 - 21А. Автоматы же выпускаются с шагом 10А, 16А, 20А...
    Какой автомат ставить на 1,5мм2, а какой на 2,5мм2?

    Ввиду того, что стоимость киловата растёт квадратично от площади провода выгодней брать провода с меньшим сечением (т.е.1,5) - но не пойму, какой автомат ставить для них? Боюсь, что если поставить 16А, то при токе около 16А автомат будет выключатся о-очень долго...

    P. S. Я кажется понял - автоматы были рассчитаны на алюминевые провода - тогда шаг сечений и шаг автоматов совпадает. Но от этого легче не становиться - мне-то нужны медные...
    14.01.13
    #1
  2. Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    6.417
    Благодарности:
    4.784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1.5 - 10А - 2.2кВт
    2.5 - 16А - 3.5кВт
    4.0 - 25А - 5.5кВт
    надо исходить от мощности нагрузки

    Площадь Ленина знаю, про площадь провода слышу впервые...
    14.01.13
    #2
  3. Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Раменское
    Я так и подумал - будете предлагать зажимать пропускную способность провода.
    У компьютера, в отличие от человека нет воображения и способности добавить пропущенное слово...
    14.01.13
    #3
  4. DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Пермь
    Если на АВ написано 10а - это не означает, что он при 10а отключится. Более того, АВ гарантированно не отключается при токе до 1,13Iн, и гарантированно отключается за время меньшее 1ч при токе более 1,45Iн.
    Соотвественно, АВ на 10а, гарантированно отключится за приемлимое время только при токе более 14,5а, что близко к предельному току для провода в 1,5мм2.
    Так что ничего не зажимают в данных рекомендациях.
    14.01.13
    #4
  5. ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    5.882
    Благодарности:
    2.625
    Адрес:
    Брест
    Это откуда?
    Согласно ПУЭ - 19 А и 27 А соответственно.
    Поэтому максимально автоматы - 16 А и 25 А.
    Но, лучше перестраховаться и поставить, как сказал Avs7153.
    14.01.13
    #5
  6. Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    6.417
    Благодарности:
    4.784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тем более, что вооружившись микрометром или, на худой конец, штангенциркулем, топикстартер будет разочарован... А то, что для этого теперь надо вооружаться омметром, мы ему не скажем! :aga:
    14.01.13
    #6
  7. Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Раменское
    Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
    1,5мм2 -
    одного двухжильного 18А
    земля не считается. Да, наврал, но Вы меня успокоили.
    Согласен, есть над чем задуматься. Вот только знать бы прочность проводов - они ведь тоже не мгновенно оплавляются - может провода при 1,4lн могут неделю жить...
    Но
    Намёк, кажется понял. Но по скудоумию на всякий случай прошу подтвердить догадку - сечение меньше заявленного, а даже если не так, то сопротивление больше, потому что это не чистая медь - следовательно надо еще добавить поправочку... Правильно?
    14.01.13
    #7
  8. Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    6.417
    Благодарности:
    4.784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как раз наоборот - сопротивление в норме при допускаемом меньшем (вообще - любом) сечении.
    Но только кто из покупателей розницы будет мерить сопротивление километра?
    Подделок и брака китайского полно на рынке, ПУЭ об этом не в курсе - там теория, а на рынке практика.
    14.01.13
    #8
  9. DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Пермь
    В ПУЭ прописаны длительно допустимые токи, неделя - это вполне уже длительный ток :). Думаю, что превышать его не стоит. ИМХО, если 1,45Iн автомата превышает длительно допустимый ток кабеля, то нужно выбрать автомат номиналом поменьше (или сечение кабеля побольше). Так как при токе менее чем 1,45Iн нет никакой гарантии, что АВ вообще отключится, хотя бы и за неделю.
    Понятно, что кратковременно провода могут выдержать и больший ток. Есть понятие - допустимый односекундный ток короткого замыкания.
    14.01.13
    #9
  10. Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Раменское
    А как быть с розетками, которых большинство на 10А? Ему и на 10А автомата многовато будет... Что делать, шеф?
    14.01.13
    #10
  11. Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    6.417
    Благодарности:
    4.784
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На мощных потребителей ставить хорошие 16А розетки.
    Кстати, вполне вариант для дачной проводки - подходит кабель от 6А автомата, блок розетки и выключателя, уходит кабель на светильник. Есть куда зарядку воткнуть, бритву, лампу настольную и прочую мелочь. 1.3 кВт спокойно.
    14.01.13
    #11
  12. DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Пермь
    Я чаще встречал таки розетки на 16а. Предпочитаю с керамическими внутренностями.
    Если нашли розетки только на 10а, то и ставьте их под защиту АВ на 10а.
    14.01.13
    #12
  13. olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    3.630
    Благодарности:
    2.384
    Адрес:
    Россия
    http://www.forumhouse.ru/threads/14350/:hello:
    14.01.13
    #13
  14. papikrus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Некоторые правила выбора:
    При выборе сечений проводов и защищающих их автоматов, сечение кабеля должно длительно держать большИй ток, чем уставка срабатывания автомата. Например, автомат на 16А, а кабель - на 25А. Выбирать только КАБЕЛИ (никаких проводов), и только с медными жилами. Очень хорошо бы не поддерживающие горение (с индексом "нг") и в идеале ещё и с пониженным дымовыделением (с индексом "LS"). Автоматы выбирать с комбинированным расцепителем (тепловой+электромагнитный). Тепловой - от перегруза, электромагнитный - от ТКЗ. Иногда встречаются только с каким-то одним. При расчёте нагрузок по линиям не нагружать кабели до предела пропускной способности, обязательно оставляя резерв. Линии, питающие розетки, обязательно защищать УЗО с током утечки не более 30мА, предпочтительней в одном корпусе с АВ - дифференциальный автомат.
    Успехов!
    14.01.13
    #14
  15. Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Раменское
    Купил сегодня подольский ВВГ 3*1,5. В том что, это подольский - сомнений нет. Цена на остатки заставила меня купить без штангенциркуля. Дома померил = Д1,30мм, т. е. 1,33мм2 получилось. Но из-за автомата на 10А - запас по "прочности" есть.
    15.01.13
    #15

Видео по теме

Выбор подрядчика. Личный опыт

Собираясь строить дом, одной из самых больших сложностей, с которой сталкиваются застройщики, становится проблема выбора подрядчика. Опытный...

Шале в Баварском стиле....

Больше информации по теме на [url]http://www.forumhouse.tv[/url]. Семья Юлии Савельевой -- большие любители-горнолыжники. Поэтому после...