Обсуждаем щиток для банной печи

https://www.forumhouse.ru/threads/122871/#post-3030221
я так понял, что около 20 шт./кВт

 

Номинальная мощность - та, что указана производителем в инструкции и с которой производитель рекомендует топить. Подправил в предыдущем посту, но тогда последующие "постеры" попадают в неловкое положение, извините.
Насчёт температуры в трубе - если верить тем исследованиям (не вижу причин не верить), то надо защищать большинство потенциальных "баневладельцев", а также существующих.
И комментарии от специалистов необходимы, Вы ведь комментируете многое, что не есть Ваша печь, а тут вдруг заявляете, что Ваша печь другая.

 

20 шт. - это как раз очень близко к рекомендуемой величине для печей с низким и средним КПД, так что это зкспериментально подтверждает теоретические расчеты.

Номинальная - значит полная выходит, тогда совсем грустно будет с таким щитком, можно посчитать, но думаю, что даже если всю мощность направить на щиток, забыв о парилке, то не прогреет за 3 часа с минуса.
Не вижу причин не верить результатам измерений, так же как впрочем и своим глазам. А откуда уверенность, что это повышение температуры имеет место быть ДЛЯ ВСЕХ БАННЫХ ПЕЧЕЙ ПРИ ВСЕХ РЕЖИМАХ ПРОТОПКИ?

 

Интересно, как можно мощность стоящей в парилке печи направить на щиток, минуя парилку?
Щиток за стеной присосался к выхлопу и никак не влияет на режим прогрева парилки.
От собирает тепловые отбросы и уменьшает нагрузку на дымоходный сэндвич.
В чём плохость и грустность такого варианта? Баня не ограничивается парилкой, нужно греть ещё и другие помещения. Почему бы задаром не добавить в них тепла?
Насчёт повышенной температуры в дымоходах: статья в "русбани" рассматривала несколько разновидностей печей, а это как минимум несколько сотен тысяч форумчан.
А с помощью щитка можно гарантированно снизить пожарную опасность и заодно прогреть комнату отдыха, пусть даже не полностью.

 

Элементарно. Замотать толстым слоем базальтовой ваты

Абсолютно согласен.
Грустность не том, что мы утилизируем то тепло, что иначе бы просто пропало, а в том, что если мы говорим, например, о полной мощности печи в 8 кВт, значит тепловых отбросов у нас будет 3-4 кВт. Предлагаю Вам самому посчитать, сколько потребуется времени, чтобы с такой тепловой мощностью вывести щиток в 400 (8 * 50) кирпичей (1600-1700 кг) вывести с 0 градусов хотя бы до 50. Вот этот результат в часах и приводит меня к грустным мыслям.

 

Посчитать - по каким формулам?
Надёжнее провести эксперимент. А эксперименты (замеры) показывают, что печь с номинальной (паспортной) мощностью 8 квт выкидывает в трубу тоже 8квт. Вот правильная формула.
Так вот с такой тепловой мощностью щиток (1.5тонны) и теоретически и, как ни странно, практически прогревается за 3 часа до горячего состояния.
А для парилки номинальная мощность без изменений, с этой стороны обычная протопка до получения нужных ощущений.
Трудно конечно поверить, что заявленные 75% не выражают то, что изображают.
Реальные измерения можно повторить и прощупать или измерить, предварительная договоренность с хозяином "гибрида" имеется. Интерполировать результаты с отопительной "буржуйки" на банную, полагаю, не сложно: банная ещё мощнее греет трубу.

 

Я с большим уважением отношусь к Валентинычу - это большой печной мастер.
Все его работы меня просто восхищают.
В том числе и фотографии его работ, где дымоходы металлических банных печей выходили в кирпичные массивы, а не просто в кирпичную трубу, подвигли меня сделать щиток. Значит дым из банной печи чего-то там грел.
Но в данном случае соглашусь с Николаем.
Его расчетная оценка количества кирпича ближе к моему экспериментально-интуитивному значению)
При этом важно ведь не только количество кирпича, но и как он сложен - конструкция же должна работать
Но главное!
Щиток в парной нужен не только для понижения температуры выходных газов, не только для нагрева самой парилки и смежного помещения, если его стенка туда выходит.
По факту главный его плюс ИМЕННО ДЛЯ ПАРИЛКИ - дополнить металлическую печь мягким инфракрасным излучением от кирпича.
Добавка того эффекта, которым до сих пор славятся кирпичные печи и чего ВСЕГДА не хватало металлическим печам. И это при том, что щиток использует дармовое тепло, улетающее в трубу.
Конечно, примерно 20 кирпичей на 1 куб парилки.
Оценочно можно говорить и об 1 кВт. мощности печи. Но, помня пояснения по этому вопросу Артура Павловича, я склонен к кубатуре.
При этом щиток нагреется одновременно с парилкой, приготовленной соответствующей по мощности печью для паровой бани! Что тоже очень важно, например, для дачной бани.
Один из моих последователей (Гага, его тема есть на этом форуме) осознанно сделал щиток с бОльшим соотношением. И временная картина готовности парилки совсем другая.
Банная печь начинает выступать в роли отопительной, как у Валентиныча с его соотношением кирпича на кВт, а это не правильно.
Итак, если мы говорим о "хорошей банной печи", то кроме необходимости выдавать отличный пар должно быть еще и достаточное количество мягкого ИК.
И это не умозрительно или оценочно, как у некоторых.
Все сделано и показано в эксплуатации в течение года. Два тестирования.
И самое замечательное - многие повторили мое решение и получили те же самые отличные потребительские свойства.
Спорить, думаю, не о чем. Всем удачи

 

Как видно из моих постов, я больше рассуждал о "проколе" трубой сквозь стену и входе трубы в щиток в комнате отдыха. Это от того, что имею малый опыт "парилки".
Сделанные банные печи - гибриды - имею мало информации (только "очень нравится").
"Прокол" придумал для попытки объяснить необходимость щитка.
Реальный именно банный пользователь (5_6) немного корректирует мои цифры, по ним парилка 14 кубов - щиток 280 кирпичей, но частично в парилке. Это разогретая тонна двести, тоже неплохо.
Конечно же в своих реальных (без прокола) конструкциях я понимал, что время разогрева парилки несколько увеличится и соблазнял заказчика тёплым излучением кирпича.
Щиток - буквой "Г" - как экран металлической печи, причём свобода вдоль этой "Г" где надстроить трубу.
Ниже - вариант на фундаменте перегородки и ещё и на ребро.

 

Валентиныч, а своя баня есть?
Если да, то очень хотелось бы посмотреть небольшой о ней репортаж с коротким описанием)
А если нет, то тоже - почему? Удачи
И для информации о необходимости мягкого ИК в парилке.
Почитай недавнее обсуждение "пляжного режима", который и создает в парилке это самое мягкое ИК - https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-58

 

На этот счет у меня свое мнение. Привязываться к кубатуре парилки не есть правильно, потому как если взять две парилки одного объема, одна каркас, а другая голый сруб, это получается, что и печь для них подойдет одна и та же? Если вводить какие-то поправочные коэффициенты, то тогда получается, что кубатура не универсальный параметр?
Другое дело ПОЛЕЗНАЯ тепловая мощность - это универсальная характеристика.
А по кубатуре, это выходит примерно так: прийти в магазин электротоваров и сказать продавцу "Дайте мне электроплитку для кипячения кастрюли в 6 литров"
На месте продавца я бы сказал такому покупателю "В паспортах на электроплитки почему-то объем кастрюль, на которые их рассчитывают, не указан. Какую кастрюлю надо, такую и ставьте, но большая долго закипать будет. Так что какая мощность вам нужна?"

 

Если не трудно, оцените по своему мнению сколько кирпичей должен содержать щиток для Гармонии Ферингера? Спасибо

 

Своей бани нет.
Очень хорошо знаю теорию воздействия теплового излучения на человека. Знаю Маслова, дискутировал с ним в его бане во время мягкого теплового прогрева. Правильно пропотел при температуре 55-60 градусов липким потом. Короче - практическо-теоретические знания прямо от доктора наук. Считаю, что баня Маслова - техногенный прототип, максимально приблизившийся к понятию русской бани.
Гибрид щитка с металлической банной печью, кроме несомненного экономного использования дров для всей бани и резкого наращивания пожарной безопасности, даёт ещё и добавку мягкого теплового кирпичного излучения, правда время нагрева выстуженной за неделю парилки при этом несколько увеличивается.

 

Исходные данные - уточненные
Мощность печи полезная (моя оценка) - 15-18 кВт
КПД (моя оценка) - 55-60%
Тогда оптимальный щиток от 270 (15кВт х 60%) до 400 (18кВт х 55%) кирпичей.

 

Поскольку в таком виде ("моя оценка") приведенные значения ни о чем не говорят, целесообразно дать оценку количества кирпичей щитка для Малютки Ферингера.
Она ведь у меня стояла - можно будет сравнить с экспериментов. Удачи

 

5_6,
Моя оценка означает не больше и не меньше, что для расчетов в качестве исходных данных приняты цифры по мощности и КПД, как их оцениваю я, а не взятые из официальных источников (инструкции).
Каждый волен считать (давать оценку), как ему заблагорассудится, все формулы есть в теме с "Размышлениями..."
Для Малютки мои оценки по мощности 9-12 кВт, КПД - без изменений. Число кирпичей можете посчитать сами. Опять же если есть несогласие с моими оценками, формула спасет.