Нужен ли шамотный кирпич для топливника?

Люди, вы чего такие ленивые... почитайте немного печные форумы - их всего-то 2 штуки основных. Там ведь далеко не дурачки сидят и печи испытывают и просчитывают, да и опыта у них по-более. Вам тут 3 печника сказали в раз - современный красный кирпич г... надо футировать...
Нет будут рассуждать надо / не надо... ещё и M-75... M150 M200 вообще что ли в Киеве не достать никак... Мир сошел с ума. Мы в Сибири не на столько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.

 

Шамотный кирпич в топке дровяной отопительной печи - рассуждения с форума печников (в приложении).
Катаев Олег: "Если в печи надо выдерживать температуры под 1000 градусов - шамот нужен, но при этих температурах он не является конструкционным материалом - его прочность ниже чем у красного...
Шамотный кирпич Новомосковского з-да есть дешевый ширпотреб.
Кирпич, соответсвующий ГОСТ по шамотном изделиям стоит от 35-40 р/шт, в лучшем варианте. Может еще сравните с Внуковским продуктом ЗОИ?
Применение б/у шамотных изделий вообще не допускается, если только не печь во дворе для готовки варева домашним животным, которая по ПБ не угорожает дому..."
DSP007
02.04.2009, 11:33 "Мне вот что пришло в голову... может кирпич на самом деле и хороший, а причина в эксплуотации. Я так понял печь на даче, неделю не топится, а потом приехали и понеслось. За неделью кирпич мало того что промерзает, он еще и осыревает, и рвет его не столько разным тепловым расширением, сколько паром".
Алексей Т
17.05.2009, 15:14 Перевязывать красный и шамотный кирпичи Запрещено!
Основные Причины разрушения печей - неправильное возведение и нарушение правил эксплуатации-обслуживания (в том числе и скорость нагрева и перегрев; влажные дрова и полностью открытое поддувало; несвоевременная очистка дымохода, самой печи и не вовремя проведенный мелкий текущий ремонт.) Способ восстановления из относительно недорогих - футеровка внутреннего пространства топочной камеры вермикулитовыми плитами ... стоимость одной около 3,5 т. р, по работе от 5 т. р. Может сами попробывать поэксперементировать...Удачи!
Матвиенко Николай
26.06.2011, 14:02 Вопрос применения шамотного кирпича в русских печах, хлебных печах, мангалах, тандыре и очагах для готовки пищи давно закрыт. Его применение для кухонных очагов не рекомендуется. Не рекомендуется, это не значит, запрещено. хотите применяйте.
Только шамотный кирпич был изобретен для металлургический промышленности, а не для приготовления еды. 300-350 градусов в горниле керамический кирпич держит и не трескается.
Лично я уже 10 лет не применяю шамотный кирпич нигде, кроме как в ядре топливника банной печи, где температуру ухитряются заказчики и эксплуатация догонять до 1000 градусов. А еда готовится при 250 градусов. Выбор за вами.
ВИльдар печник
30.03.2012, 11:14 Мне и самому больше нравится с обычным кирпичом работать, да вот проблема – вылаживаешь печь и сомнения берут, вдруг её топить будут день и ночь, да ещё дровами, которые жар большой дают, а предел рабочей температуры у красного кирпича около 700гр. а в горниле при таком раскладе под 900 наверное будет, вот и приходится после таких раздумий футеровку из шамота делать.
Ильдар печник
30.03.2012, 17:05
Я живу в 2 км от завода Мечел, покупаю кирпич, общаюсь с умными людьми на заводе... У нас есть еще Кыштымский кирпич, там мало примесей, но качество так себе, Магнитогорский - с пустотами, тоже с шлаком. Может мы просто о разных кирпичах спорим? шб5 и остальные - это именно переработка металлургической промышленности! Он даже не изготавливается для нужд населения! На Урале около 7 заводов, к-е выпускают кирпич для доменных печей и нет ни одного, кто выпускает для населения!
.. самое главное - это качество инфракрасного излучения. Вспомните, что такое "доброе тепло"? Это излучение с большой длинной волны. Печь кирпичная чем хороша? Чем она отличается от железной? Длинной волны! Чем длиннее - тем глубже прогрев, чем короче, тем поверхностный прогрев на продуктах. Присутствие шлака в шамоте отличает его от красного. Еще отличие - красная глина - это чистый, природный материал, обжигают и все. Шамот - 60% переработки старого шамотного кирпича. Процесс замкнутый - домны постоянно ремонтируют, старый кирпич перемалывают, добавляют глину, и на штамповку! Из 60% старого кирпича - сами посудите - сколько там налипшего щлака? Шамотный кирпич В ПРИНЦИПЕ НЕ ДЕЛАЕТСЯ ИЗ НОВОГО СЫРЬЯ!
Сергей Елисеев
24.03.2006, 09:57 а мне, както, попался шамотный кирпич подольского завода, который после певой топки в камине, осыпался, как рыбная чешую, пластинками по 3-5мм. Хорошо, что сам заказчик кирпич покупал, за переделку топки он доплатил еще денег, а то б на меня все свалил.
КРАФТ
18.07.2006, 02:10 Все правильно про технологию, надо аккуратно разогревать, сушить и не перекаливать. Любой кирпич требует нежного обращения, ведь не даром печь - женского рода. Шесть лет конечно большой опыт, но вот Отец печки клал, (да и нам раньше часто приходилось) из обычного железняка без футеровки и служили они более 30 лет. Совсем не давно печь перекладывал из железняка проработавшую пятнадцать лет. И к стати, основные разрушения не в топке, а по щитку, где температурного напряжения нет. Все таки основное, это качество кладки, правильное конструирование и эксплуатация печи. Хуже кирпича, чем кирпич сухого пресования (каминный) я еще не встречал. С виду хорош, глянцевый, но для печей не годится. По началу, в девяностых, когда с материалом была проблема и появился этот кирпич, много с него вояли и нареканий много было, теперь если только на отделку камина и то редко
Мераник
17.03.2011, 20:48Печной кирпич делают по ГОСТ530-2007. В описании этого ГОСТа чётко указано: 1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на кирпич и камень керамические (далее - изделия), применяемые для кладки и облицовки несущих и самонесущих стен и других элементов зданий и сооружений, и устанавливает технические требования, правила приемки, методы испытаний изделий. Полнотелый кирпич применяют также для кладки фундаментов, наружной части дымовых труб, промышленных и бытовых печей. Изделия могут применяться в других строительных конструкциях с учетом технических характеристик, установленных в настоящем стандарте.
У нас на Урале завод СПП подчёркивает в рекламах, что кирпич можно применять в печах. Одну из своих печей без футеровки специально смотрел недавно - ни трещинки в топливнике. Правда печь "садистская", но топится очень активно и зимой, причём много циклов промёрзшая-натопленная. Надо узнать на ваших заводах, может по ТУ какому-нибудь делают? Или за красотой гонятся, технологию меняют (наш СПП кирпич, мягко говоря, кривоват).
И много там на форумах чего написано.

 

Я не стал много читать... Мне хватило, что первой цитатой у вас Катаев Олег стоит... Нет его на вас, иначе давно бы уже вас зомбировал со своими Гостами и вашим газом в кирпичке без футировки... Да мне-то вообще все-равно - хотите футируйте, хотите нет. Вы главное это... - НАРОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ НЕ ВВОДИТЕ!

 

Вот фото красного, там где горшочек стоит красный рассыпался через 10 протопок, кирпич не прессовка. Как печник практикующий печи футерую, печи без футеровки не строю уже, имею массу примеров в личной практике разрушения кирпича.
Катаев Олег не построил ни одной печи. Перевязывать шамот и красный как на вашем фото можно. Нигде не написано того, что шамотный кирпич нельзя применять в печах для готовки.
у лазера есть длинна волны. у кирпича это называется по другому .(на форумах много чего придумают)
Единственное, что может смущать, это переработка бу сырья.

 

На вас не угодишь - там нет ничего от меня, только с печных форумов. Так, что это Вы не вводите народ в заблуждение, тем более, что Вам всё равно .

Русс 08
01.04.2012, 20:54 Читаем http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/57/57414/index.htm
А за вот эту ссылку на ГОСТ - большое человеческое спасибо (с) ;-) - всё стало на свои места.
В свою очередь, согласно этим "Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.1313-03 (http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/42/42033/index.htm) Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны. Гигиенические нормативы" имеем:
36
диАлюминий триоксид с примесью кремний диоксида (в виде аэрозоля конденсации)
Al2O3 × SiO2
Величина ПДК (мг/м3)
5/2
То есть - в варочно-печной камере РП должно быть пыли Al2O3 × SiO2 разово не более 5 мг/ м3
3. При топке дровами (у каких продуктами разложения при нагреве являются, в отличие от угля и газа, до 30% от сухого веса древесины - летучие, включая и органические кислоты, метил, ацетаты и т. д. и т. п, порядка 60 лишь известных веществ, многие из каких довольно активно разлагают поверхностный слой шамота при нагреве во 350-500 градусов на отдельные пылинки Al2O3 × SiO2, не говоря уже о разложении мартеля (достаточно после даже месячной эксплуатации шамотной топки на дровах посмотреть на её поверхность и поверхность швов - и всё станет ясно) - концентрация (причем постоянная - в течении всего времени работы РП) Al2O3 × SiO2 в варочно-печной камере будет "несколько" выше указанного предельно допустимого значения. Причем именно эта пыль и будет оседать на хлеб, пироги и т. д., а затем и попадать с пищей в желудок (а что будет происходить после такого попадания этой пыли Al2O3 × SiO2 в желудок - я уже выше описал). - это тоже с форума.

 

Не надо вольно трактовать. Где написано о том, что в варочно-печной камере будет "несколько" выше нормы?

У меня некоторые заказчики обеспокоенные экологичностью сырья выбирают немецкий шамотный печной кирпич для изготовления хлебных печей. Благо он стоит дешево.

 

Уж простите за подобное сравнение, но дъявол тоже Иисуса цитатами из библии искушал...

 

Здесь на форуме никто никого не искушает, сравнение неудачное, двойка Вам по "библеистике". А там ещё и вложение есть - посмотрите. Может перестанете "искушаться". Вы же первый сказали: "Читайте печные форумы", теперь цитаты не нравятся. Вы чего ждали - что тут люди с "тремя классами в колидоре" общаются, ничего про печные форумы не знают и Вы нам глаза открыли ? Судя по документу, который и был опубликован на этих форумах печников, вопрос о качестве, размерах и характеристиках нужного (предполагаемого) печного кирпича обсуждается давно и безуспешно. Так вот, по этим "мечтаниям" кирпич маркой М-75 вполне подходит для изготовления дровянных печей. Сами-то Вы эти форумы посещаете? Или так просто пишите, Капитан Очевидность?

 

Будто бы в керамическом кирпиче этого нет. Это основные составляющие любой глины.

 

Ещё один "зашшитник". Глины эти "любые" совершенно разные (про каолиновую ничего не читали?). И почитайте из чего делают шамот и красный кирпич. Мне с Вас тоже весело. Без обид, только.

 

Предлагаю для эксперимента мою печку. Ломать пока не буду, подремонтирую. Буду держать вас в курсе, что будет дальше.
Кстати, припоминаю разобранные этим летом мои печки, по-моему, там все-таки были шамотные вкладки, хотя встречался среди прочего и кирпич с клеймами, старинный. После войны строили, в 70-х годах перестраивали, с материалом всегда были проблемы.
А вот такая мысль дилетантская: можно ли рассматривать мет. печку как аналог шамотной вкладки?
Единственное, о чем прошу: не переходите на личности, аргументированно доказывайте свою точку зрения, от этого только больше уважения к вам. По опыту: чем умнее человек, тем проще он в общении.

 

"Катаев Олег
Если в печи надо выдерживать температуры под 1000 градусов - шамот нужен, но при этих температурах он не является конструкционным материалом - его прочность ниже чем у красного.
Свою первую печку для себя на огороде ложил из шамота.
Весь набор присутствовал
- б/у
- пролежал после разборки предыдущей печи всё лето под открытым небом
- при кладке мочил
Чего там ещё чего делать нельзя я не сделал?
Было это где-то лет 8 назад - клал особо не заморачиваясь - шамот / не шамот - даже мысли не возникло что с ним надо по другому общаться - из чего было - из того и сложил.
Печка жива и по сию пору, правда уже давно присмерти.
Плюс к выше перчисленным нарушениям печка оказалась маловатой для помещения - отсюда постоянный перетоп.
В результате в районе топки и в начале дымоходов практически весь кирпич потрескался. В топке из нутри кирпич выкрошился практически наполовину толщины. Но ежегодный ремонт и замазка топки изнутри глиной с раскрошенным шамотом помогли дотянуть печи до сегодняшнего дня.
Вывод (на мой взгляд) - не знаю как там многие страхи на счёт шамота - но мочить его нельзя - это точно - раскрошиться нафиг..."
И сообщению этому сто лет в обед. Ай-ай, зачем Вы так написали "не построил ни одной печи"? Он что, сосед Ваш или родственник или денег дал взаймы?

 

Хочу сунуть свои "три копейки" в тему. Где-то я уже спрашивал на форуме - почему в Сибири, при минус больших температурах, печь на ребро предпочтительней. Вопрос объехали равнодушием, или подумали - иди отсюда мальчик не мешай, бо всем известно - на плашку дольше держит. Мы с батей и дедом никогда шамот не брали. Если интересно - продолжу тему.

 

Боюсь даже отвечать - "они" меня съедят, там выше есть замаскированный ответ. Главное - сами выбирайте кирпич, на топку много не надо. Он должен быть звонкий, темно красно-вишнёвый, без больших трещин и сколов. Побросайте его на пол, не колется? Пожарьте на плите газовой два кирпича сразу "на ребро" с зазором - они до красна нагреются и посмотрите - шелушится или нет, если нет - "в топку" его, в буквальном смысле. И относитесь к печи как к "плазме 60дюймовой" - осторожно, они и по стоимости примерно равны. Прямо по инструкции топите. А футеровку можно и красным делать, не шамотом. Только лишнее это всё для простых дров в отопительной печи - там размеры топки важны (до метра можно в высоту, но это от размеров печи зависит) и важна длина пламени - чем выше пламя - тем лучше и быстрее прогревается печь. Не надо топку заужать и занижать и не придётся в неё до упора поленья толкать.

 

Вы делайте как привыкли, а мы будем делать исходя из практики собственной. Если опыт Катаева по постройке печи для вас авторитетен, что сказать, нечего.