Пленочный ИК-пол - информационная афера?

Кстати, сегодня у меня был клиент так он долго проверял возле стенда рукой нагрев пленки. и трубы так вот труба (а это чисто кабельная технология) ему не понравилась. На расстоянии 30 см он не почуствовал нагрева а вот от пленки ему было горячее хотя я я пытался ему объяснить разницу между пленкой и обычным нагревателем. Но увы он, почему-то взял пленку.

Вот здесь я с Вами полностью согласен.


Мало того, что обанкротившиеся. У нас в днепре тоже начали делать подобную пленку. Первый выпуск был в норме. Ну а дальше как обычно брак на браке. Короче есть дешевая пленка monocristal


Хотя Monocristal это Черкасы.

 

Вот в этом вся Россия! Страна непрофессионалов, бравирующих тем, что они не профессионалы.
Человек профессионально занимается продажей достаточно сложной технической продукции и не удосуживается хоть немного разобраться в ее свойствах. Главный аргумент: "я не физик, не теоретик, а практик".
Вот на таких "практиков" вся эта ИК-афера и рассчитана.
Но главная вина не "практика". Ему, просто, думать лень. Он "хавает" что ему подсовывают ИК-аферисты из Калео и еще преподносит это как истину в последней инстанции, и предлагает в это верить или не верить, как в нечто божественное.
На наше счастье, Калео - еще не бог, а просто мелкий врун и передергиватель фактов.

Первая подтасовка (это же шулеры-аферисты)!
Формально все написано правильно, не придерешься. Но текст составлен так, чтобы у читателя сложилось впечатление, что пленка излучает в том же диапазоне, что и солнце - и, следовательно, супер полезна.
Я уже писал, что это ЛОЖЬ. В спектре солнечного излучения на уровне моря частот 5-20мкм ВООБЩЕ НЕТ!
http://www.sistemasolnca.ru/izobrajeniya/izobrajeniya-saita/141-spektr-solnechnogo-izlucheniya.html
Они есть в спектре излучения Земли, нагретой солнцем http://okna.ua/library/art-svetotehnicheskie_i_teplozaschitnye Согласитесь, это не одно и то же.

А вот это уже просто откровенная ЛОЖЬ!
Ведь врут, и не бояться. На "практиков" рассчитывают.
Все материалы, используемые для покрытия и "пирога" пола - ламинат, ГВЛ, плитка, плиточный клей, линолеум и т. д. с точки зрения ИК-пропускания являются "серыми" и имеют степень черноты выше 0,9.
Т. е. НИКАКОЕ ИК-ИЗЛУЧЕНИЕ ЛЮБОГО ДИАПАЗОНА ЧАСТОТ ЧЕРЕЗ НИХ НЕ ПРОХОДИТ.
Эти материалы нагреваются от пленки. Частично за счет поглощения ИК-излучения, но, в основном, за счет теплопередачи от пленки.
Затем они нагревают помещение. Как я уже писал, на 45% за счет конвекции и на 55% за счет своего (А НЕ ПЛЕНОЧНОГО) излучения.
И, о чудо, спектр этого излучения будет почти такой же, как у пленки. Просто потому, что такие же спектры при таких же температурах имеют очень многие тела. И пленка здесь ничем не выделяется.
Кроме, разве что, громадного количества вранья и передеогивания фактов, сопровождающего продвижение этого товара на наш рынок!

Достали Вы уже всех с Вашими яйцами!
Прочитайте, хоть, студенческий реферат http://www.referat.ru/referats/view/23377
Вот из него выдержка:
В связи с этим второму закону термодинамики можно дать еще несколько формулировок:
- передача теплоты от холодного источника к горячему невозможна без затраты работы
А в яйцах, я думаю, цыплята развивались. Этот процесс может идти и с выделением тепла.

 

Нет все-таки не перевелись на Руси Вумные люди.
Насчет яиц они там почти сварились.
но дело то в в том, " она все равно вертится"
Самое смешное, что Вы полностью, согласно теоретики, правы.
Только, почему-то при использовании приборов производства 1975 года - Ну потом не было возможности купить более новее в ДХТИ, мы четко видели данные какие-то лучи.
Мало того я где-то в начале данной теме давал фотки сделанные с помощью допотопного тепловизора. Там ясно видно, что вверху полоса, почему-то теплее, чем остальная поверхность.
И вообще - Исходя из соображения банальной эрудиции и т. д. все это мура. Главное оно робыть. А чому- Це вы розбырайтесь

 

По поводу конкуренции по полам - у нас мы номер 1 в городе. Можем при желании взять в ассортимент и стержневые полы, но не видим необходимости.

Какие условия обогрева яиц, как там смонтирована пленка или обогреватель? Давайте конкретику

Кстати у вас же пленка на стенде в открытом виде, как и у нас. В открытом виде тепло ощущается.

 

А что тут обсуждать, вы абсолютно правы. Добавлю: ИК излучение Т*К (в 4 степени) х на площадь.

 

Уважаемый, делай себе под ламинат (линолеум, ковролин) кабельный пол или водяной и радуйся что ты всех поимел обманул. При этом не забудь посчитать затраты на материалы при таком обустройстве ТП.
А те, кто разбирается и умеет считать деньги - то самостоятельно способен сделать свой выбор. И этот выбор очевиден.

Не берите если не нравится. В чем вопрос, какие проблемы?

Итак, знатоки-еретики... о простите знатоки-теоретики. Вопрос к Вам:
Почему инфракрасный стержневой теплый пол (юнимат) имея пиковую мощность 116 Вт на м. прогревает слой плиточного клея и плитки 2 см за 30-50 минут, а кабельный пол мощностью 130 Вт на м. за 2-2,5 часа (по данным AlxndrNN) ?

 

Я писал про кабельный пол 150вт/м.кв в стяжке. Кабель нагревает плитку часа за 3. Стяжка у нас 35мм как должно быть по снипу. Тонкий мат нагревает плитку до 30 градусов за 20-30 минут.
КПД кабелей и стержней одинаков +-1-2%. Откуда черпают энергию волшебные корейские стержни?
Может нужно замерять правильно. Градусником меряете?

 

Да, Юнимат нагревает плитку быстро как и мат (кабельный), но в том числе, если даже сделать стяжку 2-3 см. А мат так нагреет если только сразу под плиткой лежит (по другому хотя его и неделают обычно)
Я в курсе что кабельный пол (просто кабелем) нужно укладывать в слой 3-5 см.
Про КПД: оно не одинаково! Юнимат при той же скорости прогрева затрачивает меньше электроэнергии.


Я еще раз напоминаю, мне без разницы какой ТП купят клиенты, вы заблуждаетесь, говоря что я продвигаю именно юнимат здесь. В каких-то случаях выгоднее для заказчика купить кабельный пол и я настоятельно рекомендую ему сделать это, а в каких-то наоборот.

 

http://www.teploplan.ru/overhead-plan.html

https://teplon.ucoz.ru/index/0-25


16. Почему бы не разместить систему отопления на полу? Тоже ведь будет греть?
Размещение отопительной панели в потолке затрудняет конвективный теплоперенос, и в теплопередаче панели теплообмен излучением составляет 70—75%. Греющая панель в полу активизирует теплоперенос конвекцией, и на долю теплообмена излучением приходится всего 30—40%. Вертикальная панель в стене в зависимости от высоты передает излучением 30—60% всего тепла, причем доля теплообмена излучением возрастает с увеличением высоты панели. Лишь потолочное панельное отопление, во всех случаях передающее в помещение излучением более 50% тепла, могло быть названо лучистым. При напольном отоплении, а также почти всегда при стеновом в общей теплопередаче панелей преобладает конвективный теплоперенос. Однако способ отопления — лучистое оно или конвективное — характеризуется не доминирующим способом подачи тепла, а температурной обстановкой в помещении
П. Н. Каменев, А. Н. Сканави, В. Н. Богословский и др. Отопление и вентиляция. Учебник для вузов. В 2-х ч. Ч, I. Отопление. Изд 3-е, перераб. и доп. М, Стройиздат, 1975. 483 с.
Т. е. следует, что при установке на полу, греть будет, но только эффективность такого обогрева упадет в 2-а раза.
http://teploplen.com/plen otoplenie vopros otvet.html#n4

 

Не пугайте господ-теоретиков такими цифрами - у них ик тепло остается все под напольным покрытием.


А по поводу размещения под потолком пленки:
Насчет лучей и их доли (которая дошла с потолка) спорить не буду, но как практик скажу - стоял я под таким греющим потолком - голову печет, комфорт уже не тот, когда тепло идет снизу.
Опять скажут, что я свое продвигаю: нет, были у нас и такие заказчики, кто хотел ик-пленку на потолок разместить, брали-делали, но мне не понравилось. Тот же эффект, что и от инфракрасных обогревателей (потолочных) - хорошо когда они работают в помещении, где находишься не постоянно (например: гараж, веранда, тамбур). Опять же - это мое частное мнение (хотя обогреватели тоже у нас есть). Но ведь приходят некоторые заказчики и за ними по третьему разу - говорят понравились!

 

Видимо аферизм и передергивание - дело заразное.
Сначала процитировать целую страницу учебника, где, к тому же, не совсем правильные данные, а потом с бухты барахты сделать совершенно не правильный вывод, которого, конечно, в этой книге нет.
На самом деле эффективность отопления ПЛЭНом и ТП близки, а комфортность при отоплении ТП гораздо выше.
Но в этой теме я ПЛЭНов касаться не хочу. Это отдельная тема и мне есть что сказать и по этому поводу. Там тоже есть и передергивание и информационный аферизм, но до пленочных ИК-полов, в этом смысле, ПЛЭНам еще далеко.

 

Я вот не понял плёночный ИК и ПЛЭН это не одно и то же что ли? Я то думал это одно и то же. Чем они отличаются то ?

 

Насколько я понимаю, техническая основа одна и та же - электрические низкотемпературные нагреватели на основе графитовых или металлических пленок. Но конструктивные исполнения несколько разные, т. к. ПЛЭНы предназначены для размещения на потолке или стенах.

 

Совсем не уважаете закон сохранения энергии. Он нагревает плитку, но как? Корейское ИК излучение её пронизывает не замечая. КПД кабелей и стержней кстати одного порядка.