Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д

Тема в разделе 'Полы по грунту', создана пользователем boa2011, 11.07.08.

  1. boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    В купленном доме за 4 года подгнили балки пола 1 этажа. Причина - отсутствие продухов, низкий цоколь, идиоты строители. Конструкция обычная: столбики, балки, пол. Делать новые балки не хочу, низкий фундамент и к тому же разделенный наглухо на отдельные секции. Т.е. периодически осматривать состояние черного пола и балок нельзя.
    Хочу кардинально решить проблемму. Сделать засыпные полы по грунту и забыть. Но конструкция вызывает вопросы:
    1. Вариант- утрамбованный гравий 6 см, керамзит 30 см, керамзитобетон с армированием 10 см, изоляция пленка ПЭ, лаги плашмя 50Х100, половая доска. Надо ли перед керамзитом делать гидроизоляцию? И мне кажется керамзит это холодно.
    2. Вариант - утрамб. гравий - 6 см, утрамбованный песок - по высоте, пенополистирол 35 - 10 см, пленка ПЭ, стяжка армированная - 6 см, пленка ПЭ, лаги, половая доска.
    Лаги и половая доска потому, что бетон холодный.
    Стелить тот же ламинат на бетон мне кажется нельзя.
    Нет у меня практики по засыпным полам. Все полы делал по лагам, а пол гаража не считается.Чего боюсь? Неоднозначного поведения пола относительно фундамента в зимне весенний период. Грунт под домом изолированный от внутреннего тепла дома может начать гулять. УГВ близко. Пишут на форумах о возможном расстрескивании и т. д. Для борьбы надо делать стяжку толстую, а это сведет на нет утепление. Кроме того наличие массивной верхней стяжки над утеплителем - это привнесение в утепленную зону конденсатора холода, с соответствующими проблемами конденсирования влаги. Отапливание переодическое. Напрашивается перенесение стяжки под ППС. и тогда от одного слоя пленки можно отказаться. Что класть на ППС? ОСБ? И сразу ламинат без лаг и досок? Вопросов к сожалению много!


    Жду Ваших советов.
    С уважением.
  2. dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Москва
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    Как бы это сделал я.

    1. Засыпал бы утрамбованый песок по необходиомому уровню.
    2. Застелил все гидроизоляцией, гидроизол прогрел бы в стыках огоньком бы..
    3. постелил бы 20! см пенопласту с учетом по краям 5 см вывел бы вверх по стенам наружним до "теплой" стены. Все слоя пенопласта со смещением швов.
    4. в получившееся корыто из пенопласту залил бы бетона 10 см, с двумя арматурными сетками, просто дорожную сетку бы взял.
    5. В верхнюю чать бетона уложил бы прогревочный кабель Деви, сделал бы электрический теплый пол. Без фанатизму, не стремясь им греть пол.
    6. Постелил бы ламинат.
    7. Если бы боялся промерзания грунта - утеплил бы отмостку и цоколь здания ЭППС.

    Ну где-то так. Если нужны тонкости как что делать поэтапно - пиши, распишу подробную инструкцию.

    З.Ы. Опыт практический есть. Пол не холодный, и не так дорого это все.
  3. boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    1. Засыпал бы утрамбованый песок по необходиомому уровню.
    Почему хочу в низ щебень, потому, что боюсь мышек. Говорят, что в керамзите мышек нет, но керамзит нельзя трамбовать - получишь пыль
    2. Застелил все гидроизоляцией, гидроизол прогрел бы в стыках огоньком бы..
    Согласен. ПЭ пленка не внушает доверия, или ее надо закладывать между стяжками
    3. постелил бы 20! см пенопласту с учетом по краям 5 см вывел бы вверх по стенам наружним до "теплой" стены. Все слоя пенопласта со смещением швов.
    Что Вы называеие пенопластом? Если это ППС 15 то тогда 20 см на 100 кв. м. это потяну по деньгам. Если это ППС 35 , 50 или не дай бог ЭППС то жаба удавит. Разрешите положить только 10 см?
    4. в получившееся корыто из пенопласту залил бы бетона 10 см, с двумя арматурными сетками, просто дорожную сетку бы взял.
    Именно бетон? Т.е. щебень, песок, цемент, вода по вкусу? Две арматурных сетки = пространственное армирование? Что то круто для плиты лежащей всей плоскотью на твердом (относительно) основании.
    5. В верхнюю чать бетона уложил бы прогревочный кабель Деви, сделал бы электрический теплый пол. Без фанатизму, не стремясь им греть пол.
    Для ухода от холода бетона думаю применить пенофол ~ 10 мм.

    7. Если бы боялся промерзания грунта - утеплил бы отмостку и цоколь здания ЭППС.

    Это следующий этап. для утепления отмостки хочу остатки ППС 15 раздробить, перемешать с цементным молоком и залить в траншею по периметру фудамента
  4. dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Москва
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    Мышам глубоко пофиг, они в пенопласте проползут, им на этот щебень..
    В керамзите мыши живут без проблем. От мыша спасет только кошка хорошая, больше ничего не спасет.


    Не разрешу, дом должон быть энергоэффективным, чай в 21 веке живем. ПБС-С-35 - стоит 1350 руб за куб. Его и кладите. По 10 см слой. Можно по 5, но это для затейников..

    А вам шашечки или ехать?? Вот те кто на этом экономил потом и жаловались что все треснуло, гипс сняли, клиент уехал. На крепости пола экономить не след!! А армирование - дорожная сетка 65 р за квадрат стоит. Яж не из 14 армаруты с шагом 150 предлагаю сделать, а обычную сеточку сварную.

    Пенофолу отказать, после 20 см пенопласта - совершенно бесполезная трата денег, теплоты он никакой не даст, а вот провод за 36 тыр уже с датчиком - даст.


    Цоколь все равно нужно утеплять в полах по грунту, одной отмостки будет мало.
  5. boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    Не разрешу, дом должон быть энергоэффективным, чай в 21 веке живем. ПБС-С-35 - стоит 1350 руб за куб. Его и кладите. По 10 см слой. Можно по 5, но это для затейников..

    ПСБ 35 на Мосстрое 31 по 2800 р/куб. У диллеров типа Комснаба выцыганил 2600 с привозом. Поэтому удавлюсь но не более 15 см.


    А вам шашечки или ехать?? Вот те кто на этом экономил потом и жаловались что все треснуло, гипс сняли, клиент уехал. На крепости пола экономить не след!! А армирование - дорожная сетка 65 р за квадрат стоит. Яж не из 14 армаруты с шагом 150 предлагаю сделать, а обычную сеточку сварную.

    Хочу вообще отказаться от бетона. На ПСБ постелить ОСБ в 2 слоя по 10 мм, по нему лаги лежа и доски. на доски лягу сам:):)

    Пенофолу отказать, после 20 см пенопласта - совершенно бесполезная трата денег, теплоты он никакой не даст, а вот провод за 36 тыр уже с датчиком - даст.

    Пенофол не буду, если без бетона. Теплый пол тока в ванне и то водяной.

    Куда, какую заложить гидроизоляцию?


    Цоколь все равно нужно утеплять в полах по грунту, одной отмостки будет мало.[/QUOTE]

    Это бесспорно! Только вот хочется как всегда все даром, поэтому вместо экструзии думаю применить ПСБ 35 на цоколь, а на него плитку по ЦСП.
  6. ous

    Участник

    Регистрация:
    22.05.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    я у себя в бане собираюсь сделать следующим образом: шлак (уже лежит), утрамбовать, засыпать песком 5-10 см, утрамбовать. Гидроизоляцию (пленка 200 мк в два слоя). Керамзит 20 см, сверху пролить цементным молочком. Далее снова гидроизоляция. Сверху стяжка плавающая, армированная сеткой - 10 см. В помывочной плитка сверху, в парной - лаги и шпунтованная доска. Между фундаментом и стяжкой - пенопласт 30мм.
  7. boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    Керамзит в 20 см просто ничто. Уже обсуждалось на форуме. У одних в бане 1 м керамзито бетона, вода на полу замерзает. Может шлак спасет, но не знаю толщины и потом шлак концентратор радиоактивности от сгоревшего угля. Наличие гидроизоляции сверху и снизу керамзита понятно. 24% влаго потребления керамзита показатель большой. Но ПЭ порвется по керамзиту при заливке. 10 см бетона это здоровенный кусок холода под полом. Т.е. под лагами на бетоне будет вода от влажного воздуха в бане. Положите гидроизоляцию по бетону, все равно будет вода по изоляции под лагами. Закупорите сверху деревяшку - сгниет. Будете лаги поднимать и класть между ними теплоизолятор? Тогда вообще зачем весь геморрой с полом погрунту? Сам не знаю зачем примерно так же хочу сделать. Может придумать что то подвесное для изоляции от влаги земли лаг и пола?
  8. AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    820
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    2boa2011
    Согласен с D@ndelion*ом: "Скупой платит дважды".
    Только один расчет на утепление фундамента:
    1. ЭППС по 4000 (можно и дешевле найти)х 0,05= 200руб за м2 под вашуотделку
    2. Ваш ПСБ-С-35 2800х0,05= 140руб за м2+ ЦСП (у Вас она дешевле 60руб за м2?).
    Где экономия? Плюс риск влагопоглощения ЦСП, я уже не говорорю о том, что для равного с ЭППС термического сопротивления нужно уже 60мм ПСБС (еще 10 рубликов на квадрат).

    Хочу вообще отказаться от бетона. На ПСБ постелить ОСБ в 2 слоя по 10 мм, по нему лаги лежа и доски. на доски лягу сам
    Одобряю, если будет ЭППС , хотя бы верхний слой. D@ndelion*у хорошо- может ждать неделю-другую пока стяжка наберет прочность. А если жить негде? Два листа фанеры, цсп, ОСБ,СМЛ в шахматном порядке "сшитые" саморезами - отличное основание под чистовой пол (честно говоря не люблю эту грязную работу- "месить", что проще чисто акуратно с шуруповертом пройтись).
  9. boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    Только один расчет на утепление фундамента:
    1. ЭППС по 4000 (можно и дешевле найти)х 0,05= 200руб за м2 под вашуотделку
    2. Ваш ПСБ-С-35 2800х0,05= 140руб за м2+ ЦСП (у Вас она дешевле 60руб за м2?).
    Где экономия? Плюс риск влагопоглощения ЦСП, я уже не говорорю о том, что для равного с ЭППС термического сопротивления нужно уже 60мм ПСБС (еще 10 рубликов на квадрат).

    В том то и дело, что не 0,05 а 0,2 и получается с ЭППС 800 р/кв.м. И это цена без доставки. Коэффициент теплопроводности 0,037 и 0,030. Поэтому толщина ПСБ и ЭППС одинакова. Плотность одинакова. Зачем переплачивать?

    Не понял как можно сплотить два листа по 10 мм шурупами не повредив нижележащую пленку? И зачем 2 листа? На машинах кататься? Лист ОСБ 3 кв/м, лист ЦСП 3.5 кв/м. на комнату 18 кв/м будет 6 листов. На них лаги 100х50 лежа на 100, через 60 см по осям. На лагах сплоченный дощатый настил. Не ужели не достаточно? И отказ от бетона не ради времени (времни вагон), а что бы холодный огромный кусок камня вытащить из теплой зоны и убрать точку росы внутрь ПСБ
  10. chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    4.445
    Адрес:
    Москва
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    Не понимаю, зачем класть толстый слой пенопласта в пол по грунту. В земле же, в отличие от атмосферного воздуха, зимой всегда плюс 5-7 градусов. Тонкий слой ЭППС в 4 см, пущенный поверх тонкой (5-7 см) бетонной стяжки с гидроизоляцией под нею, гарантирует достаточное утепление и сухость пола. Утепление боковины цоколя и отмостки, как пишет D@ndelion, естественно, улучшит конструкцию.
    Поверх ЭППС можно стелить напольную плитку (предварительно накрыв уложенные встык листы пенопласта дополнительным 3 мм слоем плиточного клея, проармированного лавсановой малярной сеткой).
    Другой вариант - поверх ЭППС настелить фанеру, привернув ее анкерами к бетонной стяжке. Поверх фанеры кладите что угодно: паркет, половую доску, ковролин, ламинат, линолиум и пр.
  11. Bad77

    Участник

    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Владимир
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    Другой вариант - поверх ЭППС настелить фанеру, привернув ее анкерами к бетонной стяжке. Поверх фанеры кладите что угодно: паркет, половую доску, ковролин, ламинат, линолиум и пр
    анкера-мостик холода... получаться.
    С остальным согласен! 15-20 см на грунт это перебор..
    Соседушка кинул 4 см ЭППС, на него стяжка 5 см с теплым полом.Все гуд. Плита бетона над ЭППС довльно инертна, и судя по тому, что теплый пол не очень часто вкл/выкл, теплопотери невелики. Иначе счетчик бы задрючили. Себе сейчас буду делать так: трамбованный грунт с камнями, подушка песочная пролитая, гидроизоляция из стеклогидроизола, 5-6 см черновая стяжка неармированная , 6-7 см ЭППС(такой достался, от халявных 2,5 кубов отказываться не стал), на ЭППС армированная сеткой 10Х10 стяжка 7 см с коммуникациями внутри, потом плитка.По периметру стяжек-2 см пенопласт 35-й плотности.
    Берегите себя.Бад
  12. AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    820
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    boa2011 ! Не нервничайте так, успокойтесь. Здесь дают советы и Ваше право прислушаться к ним или нет.
    Очередная порция советов:
    1. 20 см на утепление фундамента ( имено об этом писал) /вертикальная внешняя стенка ленты/ это "Перебор" даже для Сибири
    2. "Коэффициент теплопроводности 0,037 и 0,030. Поэтому толщина ПСБ и ЭППС одинакова. Плотность одинакова. Зачем переплачивать? "
    Смотрите только документы ( для ПСБС_35 из СНиП !!-3-79 в условиях "Бе!" 0,05, Для ЭППС в любом ТС 0,032 (0,03)) Не одинакова!!
    Если сравнивать по плотности (объемному весу), то самая лучшая машина БЕЛАЗ -тяжелый.
    3. Двухслойное "сшивание" - аксиома "сборных стяжек". Даже я ,далеко за 100кг могу танцевать
  13. boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    294
    Адрес:
    Москва
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    2 chicken:
    Не понял как себя будет чувствовать гидроизоляция, которую прелагают класть:
    - под утеплитель,
    - на утеплитель,
    - и сверху и снизу одновременно,
    если все это просверлить анкерами?
    2 Bad 77:
    -зачем 2 стяжки? Под утеплителем и над утеплителем. Можно и 3 придумать, но зачем? На сайте Пеноплекса стяжка одна и только по верху.
    - у вашего приятеля полы утепленные, поэтому понятна верхняя стяжка. Т.е теплоемкий бетон прогревается дополнительной энергией. Не хочу. Хочу по старинке, в комнатах первого этажа деревянный пол нагреваемый настенными батареями и изолированный от холода и влаги грунта.
    2 AFA:
    - по поводу условий "БЕ" для пенополистирола - http://www.styroform.by/index/0-9
    Не обнаружил разницы с ЭППС или Мосстроевский ПСБ не такой?
    - двуслойность как аксиому можно достичь разными способами. В моем варианте 1 слой - ОСБ, 2 слой - дощатый настил по лагам. Не вижу противоречий.
    Итак, подводя краткое резюме дискуссии выбрал для себя конструкцию:
    -утрамбованный щебень (прочность основания и защита от нор грызунов)
    - утрамбованный песок (поднятие уровня пола до необходимой величины)
    - гидроизоляцию - гидростеклоизол (вода из грунта через границу не пройдет!!)
    - песок ~ 1-2 см (выравнивающий и предохраняющий слой от контакта битума изоляции и пенополистирола)
    - пенополистирол 35 (..)
    - ОСБ как самый не дорогой, водостойкий, большеразмерный листовой материал (распределение нагрузки на полистирол)
    - лаги 100х50 лежа (создание проветриваемого из помещения пространства под досками настила, основание для крепления досок настила)
    - доски настила (создание совместно с лагами второго слоя распределения нагрузки от жены:), тепло, основание под ламинат, ковролин, паркет (постелю линолеум и умру от жадности))

    Может я и не прав!
  14. в поиске

    Исследователь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Оренбург
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    В продолжение темы, в небольшом гостевом домике ( 10 кв. м) имеется потолок в 2 метра и холодные бетонные полы по грунту. Для размещения нормальной мебели( 235см) и удлинения срока пользования домиком решил выбрать грунт до подошвы фундамента(65 см) и сделать электрический теплый пол.На это у меня max 20-23 см.Жду подсказок форумчан.
  15. evgen14

    Участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калуга
    Утепленные полы по грунту без балок, лаг и т.д.

    Сделали пол, довольны результатом, поделитесь впечатлениями? Возможно буду делать нечто похожее

Видео по теме

Рубка сруба из бруса в...

Рубка брусового дома в «тёплый угол» один из самых сложных способов сборки. Зато впоследствии дом собранный таким способом надёжно изолирован...

Эластичные клеи. Рекомендации...

«Традиционно мы хотим скрепить, склеить детали как можно жестче, как можно прочнее. Но по законам природы в этом мире нет ничего жесткого и...