Газобетон U-образные блоки для армопояса – халтура?

Тема в разделе 'Каменные дома', создана пользователем Alehandrovich, 20.07.12.

  1. Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Харьков
    Газобетон U-образные блоки для армопояса – халтура?
    Относительная лёгкость и дешевизна строительства из газобетона сводится на нет необходимостью создавать армопояса. Очень хорошее решение использовать U-образные блоки, получается действительно быстро и не дорого.

    Проблема состоит в том что этот армопояс надо утеплять (толщина стенок газобетона получается маленькой, на армопоясе лежит перекрытие, мостик холода получается уж очень большой), и ещё – в случае плохого утепления возможно увлажнение этого участка и промерзание, что снизит прочность всей конструкции, потому что именно этот участок наиболее нагружен. То есть в U-образные блоки надо закладывать утеплитель, а на самом деле утеплитель должен перекрывать армопояс с нахлестом. Для армопояса остаётся очень мало места.

    Так вот в чем вопрос – при какой толщине стены из газоблока можно использовать U-образные блоки в качестве несъемной опалубки для армопояса, так чтобы с точки зрения утепления и прочности это было бы не халтура. Желательно указать при этом сколько отводится на толщину армопояса, сколько на утепление (и что за материал самого утеплителя), сколько на сами стенки U-образных блоков. Спасибо.
  2. ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.571
    Благодарности:
    3.495
    Адрес:
    Псковская обл.
    Не все то хорошо и надежно, что быстро и недорого...
    Традиционный опалубочный армопояс, сечением 30*30, с утеплителем из ЭППС с внешней стороны.
  3. Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    6.036
    Благодарности:
    2.994
    Адрес:
    Коломна
    Вывод о том, что при использовании U-блоков обязательно необходимо использовать утеплитель, мягко говоря, неоднозначен.
    О каком материале идет речь? Имеется ввиду характеристика теплопроводности или хотя бы плотность ГБ.
    Какова толщина стены?
    Без ответа на эти вопросы разговор о средней температуре по больнице получается.
    Например, Итонг.
    U-блок 200 мм. Толщина ГБ в местах заливки армопояса: 8-10 см.
    U-блок 375 мм: 19.5 - 21.5 мм.
    И если для первого блока без дополнительных мер по утеплению никак не обойтись, то для второго блока никакой сырости не будет. В этом месте будут больше теплопотери, но их увеличение, в пересчете на весь дом, будет весьма незначительным.
    Надо каждый конкретный случай рассматривать отдельно таки :)
  4. Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Харьков
    Материал газобетон, все остальные параметры хочется определить в этой теме, для этого она и создана. К примеру плотность 500 хороша тем что её несущая способность для двух этажей как правило достаточная, хотя конечно лучше 600 но при этом теплопроводность увеличивается.

    Вот только вопрос возникает, если толщина блока 375мм, Толщина ГБ в местах заливки армопояса: 205мм, то на толщину армопояса получается все го то 170мм отводится. Достаточно ли этого? Площадь газобетона на которую давит армопояс получается маленькая, да и сам армопояс толщиной 17см как то не впечатляет. Кто то делал расчеты?

    Теплопотери будут большие потому что к армопоясу подходят ж/б перекрытия (каменный дом с деревянными перекрытиями, ложка дёгтя в дорогую бочку мёда), эти перекрытия как по конвейеру будут подводить тепло к армопоясу. К тому же обратите внимание, что дом отапливается для того чтобы в нём было комфортно жить, о каком комфорте речь идёт если полы холодные получаются?

    Про сырость тоже не уверен, дело в том что теплопроводность материала зависит от влажности, а влажность от температуры очень сильно зависит, если взять теплопроводность сухого газобетона то она вполне достаточная, но при его охлаждении будет подниматься и влажность, чем выше влажность тем больше теплопроводность, короче надо в динамике считать, и дело ещё как уже писал что это самая напряженная часть конструкции, она не должна разрушаться.

    Собственно это я понимаю, но тогда теряется вся дешевизна и технологичность газобетона. Сколько будет стоить сделать ровную и крепкую опалубку? Как облицовывать потом такую стену? Обычное решение это штукатурка, но на ЭППС штукатурка почти не держится, ЭППС и Газобетон совершенно разные материалы – начиная от тепловых и нагрузочных деформаций, сопротивление пара, теплоёмкость – это всё приводит к гибели штукатурки. Отделка кирпичом получается дорого и стена получается очень толстой, смысл в такой стене?

    Так хочется всё таки найти минимальную толщину газобетонной стены с использованием U-образных блоков, так чтобы сечение армопояса было не халтурное, утепление было достаточное для данного региона (для начала достаточно хотя бы посчитать для Московской области для примера). И наружная поверхность была бы однородной – везде собственно только газобетон под штукатурку. Плотность 50 или 600. Для более тёплых районов толщину можно уменьшать, но при этом увеличивать плотность, и наоборот, для более холодных увеличивать толщину и уменьшать плотность, хотя куда ещё?
  5. sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.992
    Благодарности:
    1.065
    Адрес:
    Рязань
    сейчас прочность и плотность не связанны друг с другом напрямую, например итонг 400 может быть прочнее многих 500.

    делал запас по прочности в десятки раз.

    теплопотери очень незначительны в рамках всего дома, всё таки площадь армпояса невелика.

    Всё уже посчитано и пересчитано делать расчёты для вас смысла не имеет берите рекомендации аэрок .


    достаточное сечение 100 мм.
  6. Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    6.036
    Благодарности:
    2.994
    Адрес:
    Коломна
    Тут, обычно нет выбора.
    Для примера, тот же Итонг. Перемычки у него из D500.
    Размерности я уже приводил.
    У H+H тоже D500. Размерности похожи. Но есть U-блоки толщиной 400 мм.
    170-180 мм. Перевернутая трапеция.
    Площадь достаточная. Посмотрите НД по каменным и армокаменным конструкциям.
    А, например, для плит перекрытия - пустоток нормируется максимальная длина опирания. Точно не помню, но где-то в районе 15 см. Дело в том, что для них есть нормируемый прогиб. И если опирать слишком глубоко в стену, то концы плит могут в случае прогиба приподниматься слишком высоко и выталкивать вышестоящую кладку.
    С какого ляда что-то там будет как по конвейеру?
    Можно взять и посчитать.
    R (ГБ - Итонг) = 0.205 / 0.132 = 1.55
    R (ЖБ) = 0.175 / 2.04 = 0.09
    R (ЖБ + ГБ) = 1.64.
    Что эквивалентно 1.64 * 0.81 = 1.33 метра кладки кирпича глиняного обыкновенного на цементно-песчаном растворе.
    Как Вы полагаете, за стенами в 1 метр 33 сантиметра кирпичной стены жить некомфортно? :)
    Далее.
    Существуют санитарно-гигиенические нормы.
    И R = 1.64 + 0.16 (добавляем сопротивления тепловосприятию и теплоотдаче) = 1.8 - более, чем удовлетворяют этим нормам для Московской области. Т. е. не сырости, ни дискомфорта в доме, где все стены будут иметь такое сопротивлению теплопередаче, не будет.
    А тут небольшие сегменты высотой в 19 см.
    Чего-то Вас не туда понесло.
    Внутри +20 (плюс-минус пару градусов по вкусу), снаружи -ХХ. И без разницы, какой толщины стена.
    На влажность материала влияют другие факторы.
    Неправильная конструкция например. Допустим, отделать снаружи стену из ГБ паронепроницаемым материалом.
  7. ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.571
    Благодарности:
    3.495
    Адрес:
    Псковская обл.
    ЭППС штукатуриться и приклеивается без вопросов, только поверхности (обе) нужно предварительно подготовить (зашкурить). Ввиду того, что площадь утепляемой поверхности невелика, проблем с такой задачей тоже не возникает.
    ЭППС следует использовать, совместно с бетонным армопоясом, а не с ГБ. Так что, никаких проблем совместимости тут не наблюдается. Подготовить ЭППС, уложить в опалубку, залить армопояс. Усе.
    Опирание плит ПК 8-10см., остальное пространство (~30см) закладываем вокруг плит ГБ и погнали дальше.
  8. temson

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Москва
    ЭППС можно обработать бетон-контактом перед штукатуркой!
  9. Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Харьков
    Спасибо всем, ещё немного подумаю и посчитаю, пока получается что начиная от толщины 375 вроде надёжно получается.
  10. vetalt

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.121
    Благодарности:
    2.484
    Адрес:
    Челябинск
    А зачем вам дорогие U блоки?
    Но главное это не дороговизна, а бесполезный, съедающий пространство, кусок внутренней газобетонной стеночки в U блоке.
    Я буду ставить на свои 400 мм. ГБ стены, с наружи 100мм ГБ, затем 50мм. ЭППС, армопояс шириной 250. досками все это с внутренней части подопру...
    Изнутри заштукатуриться стена потом ..
  11. Adel86

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Казань
    А я резал блоки. 15шка пополам. плюс еще остались тут после резки 10см. Получилось снаружи вовнутрь 10 блок, 5 пенопласт, 18 пояс, 7блок. Всего 40см. Высота пояса 20см. Оконные у-блоки клеил сам. 30штук за пол дня делали.
  12. sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.992
    Благодарности:
    1.065
    Адрес:
    Рязань
    если перекрывать плитами берите 400, тогда вентиляция нормально между плит проходит.
  13. vetalt

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.121
    Благодарности:
    2.484
    Адрес:
    Челябинск
    А какую роль выполняют 7см. блока внутри?
  14. Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    1.891
    Адрес:
    Ярославль
    Несъемная опалубка, надо полагать. Удобно, не нужно ничего подпирать на высоте около трех метров
  15. Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Харьков
    Что снаружи удержит 100мм блоки? Просто клей снизу? Так бетон для армопояса не жидкий должен быть, и штыковать его надо. Опасаюсь что отвалятся блоки. С внутренней части стены доски к чему крепить? Кривизна опалубки в 1 см знаете во что выпазит потом при штукатурке? Разве что сразу отделка гипсокартонном планируется, но при качественном газоблоке стена ровная получается, штукатурка получается недорогим решением и покрепче всё таки чем гипсокартон. Кстати, по шву бетона и газобетона очень любят появляться трещинки. U блоки быстро и дёшево монтируются, и в здравом уме невозможно придумать каких то проблем или косяков. Когда ставится коробка надо минимум 50% времени думать о внутренней отделке, а то потом проблем не оберешься. Смотрели Квартирный Вопрос? Как у них всё легко получается. Казалось бы фантастика, а на самом деле просто не берутся за проблемные объекты, так зачем себе проблемы создавать?

Видео по теме

Рубка колодца сруба из бревна

Рубка сруба из ошкуренного бревна. Как заложить первый венец, правильно уложить ряды брёвен и подогнать углы сруба. Работа плотника поэтапно.

Отделка дома и тёплый пол....

Алексей Бутин уже делился с нами опытом постройки дома из тёплой керамики ([url]http://www.forumhouse.tv/video/195/[/url]...