Плита по грунту на ленточный фундамент

Тема в разделе 'Полы по грунту', создана пользователем nikkos1, 09.05.12.

  1. nikkos1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Плита по грунту на ленточный фундамент
    Подскажите пожалуйста: имеется ленточный фундамент (лента ШхВ 40х100см) с установленным на нее срубом. Сейчас решил засыпать цоколь утрамбовать, гидроизоляция, 20см ЭППС и залить плиту 20см по грунту для устройства водяных теплых полов. Плита будет с заходом на верхнюю часть ленты (свободное расстояние 8 см) Т. е. плита по краям будет в виде буквы "Г". Верхний слой арматуры будет заходить на верхнюю часть ленты, нижний - собираюсь засверлить фундамент на 20 см в глубину и вставлять туда арматуру. На каждую комнату получается своя плита.
    В связи с этим несколько вопросов:
    1. Стоит ли крепить к текущему фундаменту нижний слой арматуры.
    2. Стоит ли сразу уложить трубы теплых полов поверх арматуры или лучше потом уложить трубы и залить еще стяжкой 5-7см.
    3. Стоит ли изгибать арматуру в местах захода на верх ленты в форме Г. Или просто укладывать и вязать между собой верхний и нижний ряд вертикальными частями арматуры.
    4. Стоит ли верхний ряд класть на проставки (соблюдая 3-4см защитного слоя) или прямо на фундамент
    5. Не выдавит ли подкладочную доску (5см) и сруб? если 8 см бетона будет выше верхней части фундамента. Может стоит заливать только под уровень фундамента?

    Вложения:

    • Фундамент.jpg
  2. nikkos1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
  3. Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    1.821
    Адрес:
    Владимирская область
    А зачем Вам это выступ в плите и чтобы она заходила на ленту? Это в принципе неправильно, связывать эти конструкции вместе, полы по грунту должны свободно ходить внутри рамки ленты. Там должен быть деформационный шов между ними.
  4. nikkos1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Да уже столько перечитал и не могу понять как правильно делать с теплыми водяными полами.
    То что писал выше - думал делать плиту перекрытия по грунту. Можно полностью перенести высоту плиты или стяжки на ленту без "Г". Ниже делать не могу т. к. нужно куда-то деть 200мм от ленты до теоретического чистового пола. Заход на ленту все равно получается, т. к. ширина ленты по 8-14 см больше бревна.
    Вот еще вариант без связки. Но заход плиты на ленту все равно получается, т. к. иначе шов будет 8-14см.
    И по утеплителю вопрос - сколько его класть? Сам цоколь - 5см снаружи, 10см внутри и 5 см на грунт. Этого достаточно. Или 5см на грунт только по периметру внешних стен. шириной 0,8м
    Толщина стяжки 10 см или больше? Снизу сетка, внутрь фибра будет достаточно?
    Нагрузка обычная - люди, мебель.

    Вложения:

    • Фундамент2.jpg
  5. Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    1.821
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну да, тут есть три варианта тогда:
    1. Сделать классический плавающий пол, залив его в рамку ленты вровень с её верхнем уровнем. Минус в том, что на шве будет деформация, даже если всё хорошо сделать, то всё равно будет. Плитку не положишь точно...
    2. Залить обычное монолитное перекрытие с полным опиранием на стену на 100-120 мм. В этом случае плиту надо считать как самонесущую+эксплуатационная нагрузка. А засыпку грунта и ЭППС рассматривать как временную опалубку для заливки, т. е. при осадке грунта и образовании зазора между утеплителем и плитой плита должна принять нагрузку. Но, а если сядет лента? А это более вероятный исход событий, т. к. нагрузка на грунт основания ленты будет намного больше, чем на грунт под плитой. Кроме этого, возможно выпирание грунта из-под ленты наверх и отрыв плиты от ленты.
    3. Ваш вариант с прослойкой из ЭППС.
    Второй вариант мне кажется более опасным с точки зрения рисков. И значительно более дорогим, одного армирования будет намного больше и толщина плиты - 200 мм.

    Ваш вариант мне нравится, ЭППС между плитой и лентой будет работать демпфером.


    По толщине ЭППС я думаю, что на ленту вертикальный участок и на демпфер горизонтальный достаточно 50 мм, под плиту на грунт - 100. С учётом того, что в плите пола возможны нагрузки на область в районе опирания на ленту, минимальная толщина 100 мм и дополнительное армирование этой области. Надо усилить основную сетку дополнительной сеткой из арматуры 10мм примерно на 0,7-1 метр от края. При этом, наибольшее значение будет иметь стержни, перпендикулярные к ленте. Их где-то через 150 мм надо пускать, продольных не нужно много, 2-3 стержня дополнительно к основной.
  6. nikkos1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Фундамент ленточный на буронабивных сваях с дренажем по контуру. Думаю он с запасом выдержит вес бетона. Но проблема еще в том что лежат нулевые бревна от которых нельзя уйти. И каждая комната, перемычка - получается отдельная плита.
  7. Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    1.821
    Адрес:
    Владимирская область
    Нормальный вариант, я думаю, что хорошо будет работать. Но подумал ещё, что область опирания надо всё же не плоским, а объёмным каркасом заармировать. И может сделать там дополнительное ребро. Можно как в классической УШП сделать объёмное армирование ребра. Пускай в этой области демпфера у Вас слой ЭППС будет 50 мм, а под всей остальной плитой - 100мм. Тогда плита будет иметь ребро 50 мм+100 мм основной плиты в районе опирания и 100 мм толщину в остальных местах. Ребро шириной 200-300 мм.


    Если ребро делать, то U образные хомуты с высотой 80 мм. С ребром можно тогда на хомуты арматуру взять и ВР.


    Кстати, тогда можно саму ленту и не утеплять.
  8. nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    6.612
    Благодарности:
    5.430
    Адрес:
    Псков
    Простых путей не ищем? Геотекстиль-песок крупный-пенопласт кнауф для стяжек-стяжка с теплым полом (6 см) С вашим буронабивным-свайно-ленточным связывать не надо...если надо поднять пол выше, чем нулевой венец-стены гидроизолировать..насыпать керамзит на геотекстиль по вкусу, потом пенопласт-пленка-сетка-бетон.(6 см).
  9. Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    1.821
    Адрес:
    Владимирская область
    С тем, что связывать нельзя, согласен. Но с толщиной и исполнением краёв - нет.

    Представим, что фундамент дал осадку. Пускай на 2-3 см всего, очень возможный вариант. И края пола-стяжки повисают в воздухе. С армированием сеткой в нижней зоне и толщиной всего 60 мм. Что тогда?


    Кстати, автор не уточнил, сваи висячие или нет? Глубина свай какая?
  10. nikkos1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Сваи залиты за один раз вместе с фундаментом. Глубина свай 2м, диаметр 25см, шаг 1,2-1,5м. Лента 1м высотой, ширина 40см. Заглубление ~40см. Местонахождение: Московская область. Глина/суглинок. Дренаж по контуру.

    Я правильно понимаю: что засыпаю целиком цоколь под 0 с трамбовкой. По краям 50 мм утеплителя, середина 100мм. Плита в итоге имеет форму "П" По краям (ножки от "П") - ширина 200-300мм с двойным объемным армированием. К центру армирование одинарное нижние сеткой или арматурой 10мм.

    После такой заливки думаю сверху еще постелить сетку и трубы теплого пола и еще 5 см стяжки. Просто сомневаюсь что можно залить нормально сразу трубы в пол. Или не волноваться и крепить трубы теплого пола сразу к сетке/арматуре и заливать.

    Заход на стены местами 8 см всего. Сделать рекомендуемые 10-12 не везде получается. Критично?

    Что такое ВР?

    Тоже думаю что маленький слой. С учетом того что не получается целиком плиту на землю уложить.

    Вложения:

    • Фундамент2.jpg
  11. nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    6.612
    Благодарности:
    5.430
    Адрес:
    Псков
    Думать-Ваше право..как впрочем и попадать неоднократно на деньги.
    1 раз-сваи-на мелкозагубленной ленте они не нужны. (уже выполнено :))
    2 раз-на уложенной ушп на вашу ленту без теплого пола.(еще думаете..;)
    3 раз на новом пироге-утеплитель-пароизоляция-бетон уже с теплым полом. :faq:
  12. nikkos1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Ну это спорный вопрос. При отсутствии дренажа возможно это было бы минусом. А так думаю что плюс.

    Новый пирог делать не будут. Идет Грунт, гидроизоляция, утеплитель, плита и стяжка с ТП сверху на плиту. Возможно наверное обойтись грунт, гидроизоляция, утеплитель и плита с теплым полом - вопрос крепления труб к сетке/арматуре, чтобы при заливке не съехало.

    А 6 см - да по грунту возможно. Но плита по краям будет опираться даже через ЭППС на фундамент. А это другие нагрузки, т. к. добавляется возможность подвижек самого фундамента

    На основе вашего варианта возникла идея на картинке. Плита ни на что не опирается кроме как на грунт. Тогда останется придумать чем перекрыть шов в финишном покрытии вдоль стен

    Вложения:

    • Фундамент3.jpg
  13. dsarichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.983
    Адрес:
    Москва
    Тоже планирую "полы по грунту", но ни ленты, ни тем более полов у меня пока нет :) Как думаете - если делать отдельную плиту 10 см в каждом помещении по трамбованному песку, на нем ГИ и ППС 35 50мм. с демпфером от ленты тем же ППС - как долго будет гулять относительно ленты плита ? - т. е. после строительства дома из бруса и его усадки планирую застелить все ЭППС и сделать стяжку 6-7 см с ТП, как на последней схеме ТС.
  14. Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.028
    Благодарности:
    1.821
    Адрес:
    Владимирская область
    Согласен с nir, делать УШП и потом отдельно тёплый пол смысла нет. Можно сразу трубки залить в бетон. Я собственно поэтому и рекомендовал бы 100 мм в центральной части, чтобы с трубками нормальная толщина была. А иначе сетка+трубка и для бетона уже места не остаётся, защитный слой не получается нормальный.

    ВР - это вид арматуры, накатанная проволока 4-5 мм с высокой прочностью на разрыв. Сетки из неё продаются готовые с фиксированным размером ячейки. Можно купить отдельно нарезанные куски для хомутов.

    Последний рисунок ничем конструктивно не отличается от того, чтобы просто залить в рамке пола полы по грунту. Просто у Вас добавился ещё какой-то странный поясок по кругу, который опять же лежит на ленте.

    Ещё вопрос, а ростверк по сваям лежит на грунте или сделан зазор между грунтом и низом ленты? Если лежит, то у Вас просто МЗЛФ с ножками. Его устойчивость практически не увеличилась за счёт свай. А значит и осадка и подъём от деформации пучения могут быть.

    Имело смысл сразу УШП залить, конечно. Всё равно почти к ней пришли, просто теперь со значительными сложностями.

    На рисунке ниже у Вас почти всё хорошо, но нет демпфера между лентой и ребром плиты. Там надо ЭППС поставить, можно марку поменьше, чтобы лучше сжимался. Вам не так страшно, если ребро повиснет без опоры, чем то, что лента при морозной деформации начнёт давить его вверх.
    Ребро тут несёт больше усиления краёв для ситуации, когда лента вниз ушла и край повис, а не для опирания полов на ленту. Опирать полы без демпфера нельзя, иначе любое пучение и её пойдёт ломать.

    [​IMG]
  15. dsarichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.983
    Адрес:
    Москва
    УШП низкая больно получается - у автора лента 100 см.

Видео по теме

Монтаж домов из клеёного бруса

Клееный брус собирается достаточно легко, по принципу «шип-паз», и дает невысокую усадку. Однако и ее нужно учитывать во всех конструкциях,...

Монтаж чернового пола

Тепло, удобство и надёжность дома во многом зависит от того, как уложен черновой пол. Расстояние между лагами, последовательность пирога...