Дополнительные опоры под перекрытием, усиление перекрытий

Здравствуйте корифеи самостроя.
Планирую постройку брусового дома 7х9м, с мансардой.
Рассматриваю вариант выполнения перекрытия первого этажа с помощью вертикальных опор, т.к. не хотелось бы иметь несущих перегородок.

Отсюда вопрос: как правильно выполнить узел крепления вертикальных опор к продольным балкам, с учетом того, что сруб некоторое время будет садиться, а опора останется в прежних размерах.

Фундамент - монолитная плита.

 

На ум пришла аналогия с колоннами на верандах - на резьбовой подпорке... Периодически подкручивая, будете выбирать напряг. Если угадать, то к концу усадки можно практически скрыть весь винт в колонну

 

5-ю-6-ю стены делают не только ради перекрытия, но еще и для раскрепления протяженных стен. А то 9-метровая стена пузом выпятится куда-нибудь в сторонку посредине. Вы сначала узнайте оптимальные размеры 4-стенных срубов, а то я не помню, да, может, и не знал даже

В балку просто упереть (интересно - балка-то 7-метровая или 9-ти?. В балке никаких запилов делать не надо - сечение ослабляется. Короче, балка просто лОжится на стойку и фиксируется накладками с 2-х сторон, прибиваемых к стойке и к балке

тут одного винта мало будет - не веранда же ведь. Наверное, придется (сам такого не видел) что-то типа кондуктора сделать. Ну, такой, которым ж/б колонны поправляют при монтаже. Сделать его из уголка. Нижнюю часть жестко закрепить на фундаменте. Верхняя часть, в которую можно вставить оную колонну-стойку, надо сделать скользящей вверх-вниз и регулировать 4-8-ю болтами по углам или краям

 

А насколько нужны колонны ? Если пустить две балки по короткой стене ? У меня сруб 7,5 на 7,5 лежат две матки (ошкуренное бревно в среднем 40 см в диаметре) по ним лаги. Вообще к 3-ей точке опоры в деревянных домах отношусь скептически. Усадка может пройти неравномерно - будут качели или несущая стена перестанет быть таковой.

 

К сожалению оптимальные размеры срубов я не помню, или скорее всего не знаю, найти тоже не получается. Вопрос необходимой жосткости 9-ти метровой стены у меня решен путем прирубки стены сеней (примерно по середине) на томже фундаменте, а с противоположной стороны что нибудь придумаю (на крайний случай два вертикальных бруса стянутые шпильками).

На сколко помню, где то видел - в верхней части опоры делается небольшой шип, а в балке отверстие в которое и входит шип.

Идея регулировать высоту опры у основания кажется реальной.
Допустим под опору при строительстве подложить кассету с десятком сантиметровых прокладок, по мере осадки сруба поддомкрачивать балку чтобы снять нагрузку с опры и изъять н-ое количество прокладок

 

Сжим называется

Да это порожняк, по моему. Какого диаметра может быть этот шип? 3-4 см в лучшем случае. Потом монтировать балку на этот чертов шип - это ж целое дело. Куда милее просто кинуть балку на стойку и все. И прибить накладки по бокам. (а на шипу стойка еще и проворачиваться может)

Вот я и говорю - накладки лучше шипа. Поднимая балку вы и стойку заодно тоже поднимите.
И балки у вас цельные будут? Или стыковать придется из 6-метровых. Просто интересно где вы стык собираетесь устроить (а это можно сделать)

 

Хмммммм, не встречал такого ни разу, может быть просто мало видел
Считал что на такой случай оправдывает сборка сруба на шип (шпунт кто как называет). Т.е. верхнее бревно просверливается насквозь, нижнее до половины, забивается деревянный шпунт (узкий черенок от лопаты). В одном бревне их делается несколько (от длины зависит). Ну и каждый ряд идёт со смещением (шпунта). У нас "большие" коробки так собирают.

Можно на опоре П-образный "наконечнк" соорудить в который и ляжет балка. Он нужен только для того чтобы опора не упала при снижении нагрузки, т.е. "для поддержки штанов". Опору можно взять большей чем балка толщины и выпилить паз или стальную полоску согнуть и шурупами прикрутить. ИМХО У меня колонны бревно поддерживают, так верхний выпел "лодочкой" сделан.

Можно и так, только чтобы поддомкартить нужно рядышком ещё одну опору иметь В доме в которм уже живёшь, придётся ставить (собирать) столбик, для того чтобы подвести домкрат под балку. Если есть возможность, лучше сразу изготовить и подлжить аналог домкрата под колону (об этом выше писали). Но есть ещё одна проблема - как узнать что пора изменять длинну опоры ? Первое время вы конечно каждый день будете ходить, смотреть, пытаться что-то как-то померить. Потом забудется. Потом вы это прочувствуете, когда балка выгнется дугой (или треснет). Потом вы уменьшаете длину опоры и балка (уже высохшая дугой) начинает просаживаться на колону (т.е. тоже деформироваться). То что осадка у колонны и у стен будет не одинаковая - абсолютно точно (теорически волокна расположены в разные стороны и поперёк усыхается больше чем вдоль) проверено на своём срубе. Правда мои колонны поддерживают "балконный вынос" а не несущую балку. В общем вариант с приспособлением регулировки высоты и периодическим производством этой регулировки выглядит предпочтительным.
Возможно немножко "мрачновато" получилось, но надейся на лучшее - готовься к худшему.

 

От появления пуза на стене это не 100% панацея. У нас тоже так делают, но и сжимы в нагрузку.

Это те же яйца, что написал я, только в профиль. Стойку нет смысла делать большего сечения чем балка. Они (стойки с 2-ными балками) и так-то будут где-то от 180х180 мм. - куда там стойку еще ширше делать? Не разумно это - такой бешенный брус искать.

Это верная мысль

А это просто: металический профиль на стену по разным концам балки. И на колонну тоже. Крепить скользящим креплением. До потолка (или наоборот, до пола) не должны доставать на величину предпологаемой усадки. И все! - стены становятся ниже, а профиль (от гипсухи, к примеру) - никуда не денется.
Маяк называется

 

Согласный, у тебя проще, у меня что называется "по мотивам", не внимательно прочитал твой ответ.

И всё таки меня не покидает ощущение, а зачем огород городить ?
Т.е. сама проблема установки опоры под несущие балки в срубах достойна обсуждения и решения различными вариантами (лучший из которых ИМХО 5-я стена).
Но в данном конкретном случае можно вполне обойтись и без подпорок (7 м не ахти какой пролёт). В конце концов положи 9-10 балок, они же заодно и лагами пола мансарды будут.

 

Согласен что 5-я стена наилучшая альтернатива стойкам, и стены крепче и балки короче, но как говорилось выше в "тех задании", нет никакого желания иметь несущие перегородки т.к. их невозможно передвинуть. А построить дом полностью за один сезон я думаю силов не хватит т.е. первый этаж будет расплонирован по временной схеме.

И с тем что 7 м не ахти какой пролёт тоже вполне согласен, но вот вопрос где взять 7 метровый брус 180х180 пилить на заказ и везти из далека будет однако дороговато.

думаю стыковать конечно можно, и выглядеть это будет примерно вот так:

 

И я согласный, Валера-то в корень зрит!

А не обязательно полноценную 5-ю стену. Можно так: возле несущих стен сделать небольшие простеночки шириной в полметра и посередине простенок шириной в метр. А сверху их объединить той 2-ной балкой. Простенки укрепить колодами (липы, обсады - как только их не обзывают здесь). И тогда все будет садиться вместе

А зачем вообще перегородки в доме? Ну я понимаю - толчок с ванной отделить (и то их объединить лучше), может, кухню... А вообще - зачем? Ведь перегородки - это лишняя отделка, лишние обои, лишняя плитка. Можно распрекрасно делить дом на зоны с помощью мебели - и хлопот никаких

Заказать-то может и так же обойдется. Считают в кубах обычно. Но ждать придется наверняка! Никто ж спецом 7-метровые бревна не пилит. Пока их срубят, пока привезут... Да и не факт еще, что 2 бруса 180х180 хватит. Да и перерасход выйдет громадный - балки-то такие придется кидать через 0,6-1 м., а так - колонна и балки гораздо более тонкие

Не видно фотки

 

Идея с простенками тоже имеет право на жизнь, попробую её адаптировать под мою стройку.

 

Предлагаю так (на подкос не обращай внимания)
И один стык на нижней части лишний - надо так же как наверху, только с другой стороны
Мой стык немного лучше - он проще и попрочнее. Вместо зуба на стыке - болт насквозь + можно накладки с 2-х сторон. Косой запил сделан не до конца (я все про свой стык) - лучше работает на скалывание

 

За один сезон деревянный дом и не желательно делать. Обычно первый сезон под крышу, как минимум год стоит усаживается. Второй сезон отделка. А вот насчёт планировки - это не правильно. Мы свой дом сразу "прорисовали" и точно знали где какие комнаты и какие стены, где заходы под коммуникации. Очень помогает от геморроя в будущем. Ну и строителей контролировали (с рулеткой ходили и всё промеряли, чтобы всё было согласно плана )

Здесь возможно я и не прав, избалован, тем что у нас своего леса в достатке и "Марийская тайга" рядом, т.е. проблем нет заказать и привезти бревно нужного диаметра и нужной длины. Мне сруб пришёл сразу в комплекте с "матками" и лагами. Но вот в том же Яндексе запустил поиск "Иркутск пиломатериалы" ссылок довольно много, думаю что нужный брус заказать должно получиться (стройку то наверное начнёте по весне ?, значит время есть ). Насчёт дороговизны - то за всё приходится платить, в том числе и за свободу планировки

Если всё таки стык - то вариант который предложил "Бурят" одобрям

Дело вкуса. Разгораживать мебелью вряд ли дешевле выйдет. Ну и для той же спальни, хочется замкнутого пространства от пола до потолка. Мы у себя перегородки сделали из бруса (на первом этаже), обработали антсэптиком - вся отделка
На втором каркас из бруса, обшитый с двух сторон вагонкой (так конструкция легче).

А почему брус, почему не положить бревно ? Можно оцилиндрованное (для пущей эстетики). Пары должно хватить.

 

Valera.
Если я правильно понял можно положить 2 балки из кругляка диаметром 22-24см, а них подстропила из бруса(планирую 200х50). Кстати фундамент по осям 7,5х7,5, а сруб по осям 7,3х7,3 рубленый в чашу, это не очень хорошо или совсем плохо? Сруб внутрь подвинул от центра фундамента на 10 см, чтоб в дальнейшем была возможность обшить кирпичом. Фундамент шириной 50 см.