Мягкая черепица и технология ее укладки

Для тех, кто строит свой первый дом и не знает всех тонкостей технологии укладки мягкой черепицы, в этой теме раскроем все "секреты".
Здесь предлагаю "разобраться" наконец с этой технологией.
Технология укладки мягкой черепицы (она же гибкая черепица, она же битумная черепица) универсальна для всех производителей, то есть не зависит от конкретной черепицы, укладываете Вы Теголу, Шинглас, Руфлекс или их заокеанских прародителей Iko или Certain Teed, технология будет одна и та же.
На официальных сайтах производителей, и на не совсем официальных, можно видеть многочисленные схемы укладки мягкой черепицы (она же гибкая, она же битумная), как рекомендованные к применению, так и случайно "затесавшиеся" картинки "местных художников". Здесь будем "отделять зерна от плевел".
Здесь предлагаю разбираться в материалах, которые технологией рекомендованы в качестве основания под мягкую черепицу и узнаем для чего нужны комплектующие к мягкой черепице.
Здесь детально разберем самый таинственный и самый злободневный (причем всегда) вопрос - откуда же все таки берутся эти злосчастные сосульки в виде сталактитов на наших и соседских крышах?
Здесь же можем коснуться вопросов утепления, хотя этот вопрос целесообразно было бы вынести в отдельную тему.
И наконец выясним, нужны нам, все таки снегозадержатели, а если нужны, то какие.
В этой теме предлагаю не обсуждать качества самой мягкой черепицы (она же гибкая, она же битумная), поскольку эти качества достойны ни одной подобной темы.

Мягкая черепица и технология ее укладки.

Уважаемая Ростика, если можно, расскажите в этой теме про вентилируемый зазор в кровле из мягкой черепицы. Его назначение и необходимость. А то, я так понял, многие кровельщики, которые приезжали ко мне на смотрины своей будущей работы, были очень удивлены, узнав, что я требую от них невозможного - вентзазор в крыше из мягкой черепицы
И если получится, то мне кажется, что нужно всё-таки разобраться с появлением волн на крыше из мягкой черепицы - сначала я думал, что дело в "зимней" укладке мягкой черепицы и её составляющих, но потом после темы форумчанина Garry начал сомневаться в "сезонности" волн на крыше, так как он укладывал свою крышу в тёплое время года
И ещё вопрос - нужно ли на самом деле прибивать подкладочные ковры гвоздями отдельно, если потом саму мягкую черепицу прибивают по всей крыше так, что уж подкладочным (ендовым) коврам никуда попросту от этих гвоздей не деться
И ещё ссылка (видео), в своё время я тоже пытался понять - как это устроено -
http://www.forumhouse.ru/threads/52700/#post-1308014

Мягкая черепица и технология ее укладки.

Интересное кино.
Есть одно уточнение к нему - на фоне хорошо "разжеванной" укладки черепицы, совсем "смазана" тема вентиляции.
Судя по тому, как поставлена карнизная планка, крыша холодная, то есть с чердаком. Конечно, возможен и другой вариант - крыша утепленная, а вентиляция производится через перфорированный софит с подрезанием гидроизоляционной пленки чуть ниже утеплителя.

Мягкая черепица и технология ее укладки.

По первому вопросу Уважаемого SANDa можно написать много и потому надо начинать от 1812 года
Когда крыши домов служили исключительно для защиты от осадков, солнца и ветра, их строили с холодными чердаками, утепляли перекрытия над жилыми помещениями, а сами чердаки проветривали. Все было просто и понятно.
Так бы мы и жили, не зная горя и сосулек, если бы не научно технический прогресс
который подарил нам разнообразные современные кровельные материалы, всевозможные утеплители, а вместе с ними и разного рода "головную боль". Откуда то появилась напасть - сосульки и наледь на крышах.

В те, уже далекие времена, когда мы все дружно ходили строем с флагами и транспарантами (некоторые с шарами), распевая коммунистические песни, нам было не до изобретания и обкатки новых материалов для людей, поскольку наша промышленность была занята космосом и оборонкой, а культура, преимущественно балетом.
Но, окружающий нас мир не стоял на месте и, учитывая потребности своих масс, придумывал как их удовлетворить, а заодно и заработать на этом. Придумали они много чего, и не только для себя, но и для нас, например, переобули нас из фабрики "Скороход", если кто помнит, а в части нашей темы - подарили нам металлочерепицу и битумную кровлю.
Черепица нам понравилась и мы даже начали покрывать ей свои дома, но здесь вышло, как в басне Крылова "Мартышка и очки". Ни то, чтобы нам не объяснили, как нужно правильно строить теплые крыши, объяснили, но нас подвела наша пресловутая русская смекалка. По аналогии - у нас свой путь, свои дороги и крыши тоже свои, строили же как то наши деды.
Не получилось у нас с их материалами и по нашей технологии. Появились сосульки.
Надо осваивать материалы вместе с технологией.

Мягкая черепица и технология ее укладки.

Сосульки бывают разными, например такими
http://www.forumhouse.ru/attachments/forum26/453418d1305623600-0092.jpg
такими
http://www.forumhouse.ru/attachments/forum26/398614d1298748339-dscn4102.jpg
или такими http://www.forumhouse.ru/attachments/forum26/301991d1284896203-img_2791.jpg
Вопрос -
Откуда они берутся?
Ответ -
Из воздуха при его охлаждении.

В воздухе, при любой температуре есть вода.
Чем выше температура воздуха, тем воды в нем больше. Летом мы выдыхаем из себя воздух и ничего особенного не замечаем, а зимой откуда то берется пар изо рта.
При низких температурах он может оседать и на нашем же лице, в виде инея.
На крыше это может выглядеть так
http://www.forumhouse.ru/attachments/forum26/412762d1300369164-wwww6.jpg

Получается, что есть два важных для нас параметра - ТЕПЛО и ВОДА и
они как то связаны.
Над "развязкой" этой "связки" и трудились наши забугорные благодетели, пока мы запускали ракеты в Космос.
У них было время..., и они поняли, что только резкий перепад температуры приводит к выделению воды из воздуха.
Мы тоже не дремали и пошли дальше, в использовании этого замечательного свойства и изобрели наиполезнейший инструмент, названный в народе "самогонным аппаратом".
А что придумали они? Они наоборот - замедлили процесс охлаждения воздуха. Они разделили тепло и холод и на границе тепла и холода , решили поставить пористый материал, медленно прогревающийся и медленно остывающий, а на границе пара, поставить непроницаемую для пара пленку.
Придумали, все собрали и стали наблюдать за тем, что вышло.
А вышло все как у нас - сосульки и наледь на крыше, вода и грибок внутри.
Оказалось, что в холодном воздухе, снаружи дома, тоже содержится вода (в виде пара), хоть и в меньшем количестве, но именно она все портит.
Как уж они догадались, может наблюдали за практикой нашего самогоноварения, и обратили внимание на то, что когда снимают крышку с аппарата, насыщенный парами воздух улетучивается...? Причем всегда по направлению - вверх.
Может так и было, и эта идея родилась в соавторстве?
Только они решили - устроить "сквозняк " над утеплителем.
Пришлось сделать фактически две крыши :
Первая теплая и снизу, вторая холодная и сверху.
Нижняя препятствует выходу тепла из дома, верхняя защищает от осадков, а между ними - воздух.
Использовали они и свойство теплого воздуха - всегда подниматься вверх.
Снизу ската крыши оставили щель для подсоса холодного наружного воздуха, а в верхней части ската оставили щель для его выхода.
Воздух, пролетая над утеплителем, захватывает тепло и пар и выносит их из крыши.
Чердак сократился до 5 сантиметров в высоту, но этого оказалось достаточно, для того, чтобы крыша оставалась сухой и теплой.

Весь этот свой опыт они обобщили, скрупулезно проверили на практике в течении многих лет, записали на бумаге, добавили цветных картинок, перевязали красной ленточкой, назвали словом Технология, приложили к самой черепице и подарили нам. Черепицу, конечно продали.



Резюме.
Почему то у нас, чтобы мы не делали, получается или
самогонный аппарат или ВАЗ , а у них теплые, сухие крыши и БМВ ?
Может Н С Хрущев был прав, предложив сажать кукурузу , может все дело в попкорне?

Уважаемый ,ростика! А давайте определимся и конкретизируем разговор в данной
теме. Например будем ставить вопросы и отвечать на них :
1) Оптимальное расстояние между центрами стропил для битумки?
2) Наилучший размер контробрешетки?
3)Оптимальный размер обрешетки и соответственно шаг ее?
4)Оптимальный размер ОСП-3 и правила укладки?
5)Наилучшие мембраны, паробарьеры, подкладочные ковры и прочие комплектующие?
6)Оптимальные способы крепления всех элементов стропильной конструкции и т. д.?

Я бы добавил от себя:
7) рациональные способы разметки для укладки гонтов;
8) сопряжение гонтов справа и слева от люкарны (например), врезанной в скат;

Давайте определимся.

1. Нет такого размера - все индивидуально и зависит от крыши.
2. От 5 см. Если крыша большая, то 7 см не помешает.
3. Шаг зависит от угла, чем более пологая крыша, тем обрешетка чаще. 25 см, 30 см. 35 см. Плиты ОСБ стыкуются на обрешетке - это важно. Толшина доски 25, иногда 30.Ширина не принципиальна - 150 - 100.
4.ОСБ стандартная - около 3 м2. Распилите ее пополам, между плитами оставляйте тепловой шов (зазор) 3 - 5 мм.
5. Подкладочные ковры - Это учитывают производители и рекомендуют они разные ковры. Есть зависимость от формы и уклона крыши.
Пленки - универсальны для всех. Выбирать надо в соответствии с тем, как утепляете.
Если пленка лежит на утеплителе, то это должна быть СДМембрана, если есть возможность поставить с провисом, то это может быть обычная гидроизоляционная пленка с не большой паро проницаемостью.
6. Давайте не будем сюда включать разбор по стропильным - это не относится к конкретной теме.

Сюда можно вентиляцию кровли.включить - это самый непростой вопрос для застройщика. Имеются ввиду дополнительные приспособления для выпуска воздуха.

Это технические моменты, они в роликах показаны, их множество. Давайте не будем тему забивать этим. Здесь предлагаю серьезные вещи обсуждать.

Что произойдёт, если между утеплителем и СД мембраной оставить зазоро? Физику процесса можете обьяснить?

Мембрана имеет микро поры, которые максимально отводят пар при полном прилегании.
Если прилегания нет, то на внутренней стороне мембраны может образоваться конденсат и есть риск закупорки микропор и паро проницаемость ухудшится.

И ещё вопрос: как пересчитывать паропроницаемость из "классических" единиц мг/м2*ч*Па в "мембранные" г/м2 (24ч) ?

Как-то неубедительно.
Даже гипотеза о намерзании ледяной корки и та сомнительна. Воздух то там неподвижен (должен быть).

Знаете в чем у нас всех проблема? В том что мы ДУМАЕМ
Мы все к своему уму прикладываем Думать, конечно полезно, особенно в нашей стране, где за нас никто не подумает. Остальной мир особо не думает, пьют пиво и жуют попкорн и думают только о том, чтобы хозяин не попросил в выходной поработать. Они знают, что за них уже кто то подумал, а кто подумал, тот за все и отвечает.
Однако - к нашей теме. Спросите у любого, кто "накосячил" с кровлей - зачем так сделал ? Ответ всегда начнется со слов - " А Я думал ."
У нас не страна, а одна большая лаборатория, все думают, исследуют и в соответствии со своими "думками" - снедряют в жизнь.
И что характерно - эксперименты ставим за собственные деньги! И не жалко

Может быть, размещу в этой теме зимние "сюрпризы" на крышах с этого же форума... есть на что посмотреть и почитать.

Поры в пленках пересчитывать не надо. Производитель указывает паропроницаемость своих "продуктов". У мембран она составляет от 700 до 1600 г\м2. У каждого, кто нашел этот форум, есть интернет, а потому набираете в поисковике нужный набор слов и получаете ответ. Или Вы думаете, что я на память все цифры помню У меня тоже интернет есть, и я пользуюсь Яндексом

Здесь главное принцип понимать, тогда все понятно. Вопрос в другом, чтобы до корней докопаться, нужно "долго копать".

Воздух в утеплителе не может быть неподвижным по определению Там, где выше температура, выше и давление - физика
А вот если воздух неподвижен над мембраной, то это проблема. Тогда и покрытие замерзнет и на него намерзнет, и мембрана обледенеет и верхняя часть утеплителя обледенеет. Остальная часть - намокнет Почему.
Возьмем +20 внутри помещения и -20 снаружи. Где, в какой точке они компенсируются? Где то в толще утеплителя. В этой точке из теплого воздуха конденсируются пары. Создайте вакуум и этого не будет (стеклопакеты оконные).
А пока . до вакуума - выпустим давление из утеплителя , устроив продув между двумя крышами.
Спасибо всем, кто дочитал мои "многа букафф"

Спасибо за тему меня она очень интересует. Но есть вопросы на которые никак не могу найти ответы. Если поможете буду очень признателен.
1. Куда заводится пароизоляция? Или она просто спустившись по стропилам закрепляется к стене? Если так то как правильно её закрепить к стене?
2. Соответственно куда правильно завести гидроизоляционную мемброну? Нужно ли ей обернуть торец стропил, и соответственно закрыть от влаги утеплитель находящийся между стропилами? У некоторых она свисает в водосток, что на мой взгляд ерунда полная. Вообще как правильно должен быть закрыт утеплитель с торца стропил?
3. На сколько см утеплитель должен по стропиле выходить за плоскость стены и должен ли он вообще выходить?

А как добиться полного прилегания? Ведь утеплитель никогда не лежит образуя идеальную плоскость. Всегда есть ямки и бугры.

Никак. И в этом проблема. Особенно зимой, когда материалам свойственно сжиматься. Она натягивается, а утеплитель может провисать.