Кирпичный аккумулятор тепла

Ну не знаю... может в Огонь-Батарее и есть такое, у себя пока не наблюдал запаха и конденсата, наверное сделал с умом?
Для меня люкс: +25 градусов, но я кирпичи не кочегарю, а грею само помещение. Правда у меня есть коренной бетонный дымоход до чердачного перекрытия и вот его то и приходится нагреть, чтобы в режиме тления не было конденсата:: - но это всё таки не тонна кирпича в щитке

 

Вопрос к Валентиныч.
Вот эти стенки у Вас, что на фото, нагреваются? Если да, то как сильно?

 

=== Т.е. Ваш вариант можно представить, как кирпичный аккумулятор тепла, у которого всегда включён режим "НАПРЯМУЮ". Т.Е. это просто труба, такая же теплоёмкая, как и ваша бетонная.

=====Вы ошибочно считаете, что метр открытой трубы серьёзно(получается, что на 300-400 градусов) снижает температуру. К сожалению, я не так давно стал измерять температуру в задвижке после щитка в двух режимах - напрямую и через щиток. Так вот, пока что намерил разницу всего в 70 градусов в довольно больших щитках.

===== Другими словами, Вы рекомендуете не переключать аккумулятор от режима прямого хода на режим аккумуляции тепла , пока не достигнется температура 15 градусов.

==== Другими словами, прогретая коренная труба в составе кирпичного аккумулятора тепла в режиме прямого хода ... далее Ваши слова по тексту...

==== Вы специально не греете массу кирпича (читай, бетонную коренную трубу). Она сама греется от выпускаемых через неё дымовых газов от Вашей буржуйки, пока Вы проводите своё время с комфортом.

===== В вышесказанном уберём слова " щиток остынет через 12 часов".
Тогда температура упадёт , заметьте, быстрее, чем за 12 часов. " Снова начинаем кочегарить буржуйку по полной " чтобы согреться. Ещё тёплый щиток (больше 15 градусов) нагреется быстро, как раз, тогда, когда Вам станет комфортно. И следующий раз Вы откроете буржуйку аж через 12 часов.

===== Опасно, если кирпич мокрый и замерзает - вот тогда трещины.
А разогрев от минусовой температуры сухого кирпича - не думаю, что ощутимо влияет на циклы морозостойкости. При испытаниях морозостойкости кирпич пропитывают водой до состояния, пока он перестанет впитывать воду. И тогда морозят. Так вот витебский кирпич м200 имеет марку Мрз25 (25 циклов выдерживает).
Ваше утверждение про трещины сухого кирпича - несколько самоуверенно.

====== Мы просто топим дровами.

Для Олега: стенки и лежанка тёплые, думаю 40-45 градусов.
Я на лежанке спал, когда на улице (-2) и в доме (+2) (со щелями из подпола).
Печь тогда просушивал периодическими топками и параллельно облицовывал.

 

Ох Валентиныч, Валентиныч - у меня по паспорту температура выхлопа у буржуйки не более 312 градусов, а фактически ещё меньше, поскольку я не гоняю её на пределе возможностей. Ясно что на входе в коренной дымоход реально всё не так как Вы пишите. Реально температура стенки тонкостенной стальной трубы у входа в коренную трубу составляет 130 градусов - измерено пирометром.
Я свое мнение по поводу пользы щитка на даче с приездами по выходным на 2 дня уже пояснил - сколько можно? Как в анекдоте про профессора: сам уже понял, а до студентов с третьего раза ещё не дошло
Про количество циклов заморозки-разморозки, которые выдерживает печной кирпич, я конечно ошибся в большую сторону Но где гарантия того, что кирпич будет абсолютно сухим? А естественная влажность воздуха как тогда?
А возможное попадание осадков через устье дымохода ( не думайте, что у всех дачников стоит защита на изголовке трубы -зонты и т.п.)?
Вопрос сочетания дешевых буржуек с высокой температурой выхлопа с кирпичными щитками очень мутный. Вы учитываете фактор засаживания дешёвыми буржуйками кирпичей внутри щитка? Сажа, как мы помним, отличный теплоизолятор. Через какое время прогреются стенки засаженного дымохода и вообще прогреются ли? А баланс температур учитываете? Что кирпичу, нагреваемому выхлопом буржуйки выгодней: отдать тепло наружу в помещение где уже есть тепло или отправится по каналам щитка на улицу, где гораздо холоднее? В нормальном то щитке с топкой понятно, температура в топке достаточна, чтобы обеспечить большую разницу температур между кирпичом и дымом - поэтому тепло и прёт в кирпич. Уменьшая разницу в температурах можно вообще лишится тяги и даже "опрокинуть" её в помещение.
Валентиныч, у меня пока больше вопросов по таким системам отопления, чем ответов на них...
Кстати у меня буржуйка с дожигом сажи

 

Котлаский, пусть Вы и не верите что щиток греется и тяга есть, но я им пользуюсь и пока всё нормально А если загадится сажей - почищу или сломаю и сделаю другой, более дымооборотистый... Пока не могу решиться кирпич на ребро ставить, думаю что потрескается

 

1. У меня буржуйка с температурой исходящих газов 360гр при кпд 72% (против 71% у F602 Котлаского). За полтора года эксплуатации в осенне - зимнее время в дачном режиме никаких нарушений кладки, деформаций щитка не обнаружено, летом осмотр внутренностей щитка через чистки ( у меня две чистки с чугунными дверцами, прикрыты внутри кирпичиками плотного базальтового утеплителя) не показал ни повреждений поверхности кирпича, ни какого-либо засаживания.
2. Температура 130гр на поверхности трубы ничего не означает - в потоке она выше. Гидравлику по роду профессии мне пришлось изучать подробно и использовать постоянно, так что тут мои знания профессиональные. Как известно, распределение тепловых полей сродни распределению полей скорости - там где есть теплопередача (трение в потоке), температура и скорость ниже, в центре потока и температура, и скорость в несколько раз выше. Стоит поставить на пути потоку препятствие. создать турбулентность, изменить направление потока - и начнётся теплопередача от газов к стенкам в более интенсивном режиме. Потом - газы также излучают тепло, идёт лучевой нагрев поверхностей каналов.
Я полностью согласен с Валентинычем - даже при переодических топках с интервалом в несколько дней кирпич не успевает набрать влаги. Опасны длительные, в несколько месяцев перерывы в работе. Это вопрос экспуатации, вывод любой кирпичной печной конструкции из спящего режима.

 

Хорошо бы если Вы это измерили. Вряд-ли в нормальном режиме топки на выходе у буржуйки 312грС. Подгородников называет нормальной выходную температуру для теплоемкой печи 250-300грС. Но это, мне кажется, многовато. А для буржуйки обычно эта температура 450-550грС. Нельзя верить, тому, что пишут, надо измерять. Пирометр также может врать на блестящей поверхности.

При 360грС на выходе не может быть КПД 72%. Будет где-то 55-60%. https://www.forumhouse.ru/attachments/forum31/467343d1307256982-002.jpg

 

А может и нет, там где турбуленция - высокая скорость и сопротивление - там теплопередача выше, но не факт, что от сопротивления температура будет ниже, чем в центре потока - если есть этот центр потока. Есть балансовые испытания сколько тепла пришло (какая средняя температура) - сколько ушло - это с трудом измеряется, если вообще измеряется и оценивается иначе чем количеством охапок дров, хорошо если сухих. Главное выполняются гигиенические требования для жилья и живых, или нет.
Катаев Олег

 

======= Температура по паспорту предполагает номинальный режим.
Вам очень повезло с буржуйкой, производитель видимо не решился написать в паспорте 130 градусов, ведь это была бы идеальная печь. Даже в кирпичных печах на выходе в трубу 200 градусов.
А для буржуек, которые хорошо сжигают дрова, с температурой пламени 600-700 градусов, обычно так:

 

vinogradovskiy я согласен, что в центре спирали(вихря) в виде которой идёт дым по дымоходу температура выше чем на поверхности стальной тонкостенной трубы, есть погрешность и у пирометра. Но другими методами я пока не измерял температуру в дымоходе из стальной трубы(в точке её подключения к коренному бетонному дымоходу). Сопротивление дыму в стальной трубе кончно повышенное, труба имеет два колена 90град, это несколько снижает тягу, но увеличивает теплоотдачу трубы. При желании температуру дыма можно ещё понизить, увеличив размеры стальной трубы, но в маём случае не вижу смысла - на чердаке временно стоит участок трубы из чёрного железа - его можно держать рукой не обжигаясь, так что тепло из дров всё в доме
Да ещё уточнение - у меня дымоход спаренный с вентиляционным каналом, канал закупорен на уровне чердака, вдоль канала есть отверстия,за счёт циркуляции воздуха в этом канале ( он, канал сообщается с подпольем через те же отверстия, пока, но может потом сделаю забор воздуха с улицы) дымоход у меня также охлаждается, а в помещение идёт подогретый свежий воздух.

 

Согласен полностью. По отечественной методике для буржуек по сравнению с приведёнными в паспортах данными кпд получаются процентов на 10 ниже.
Отсюда и возможность функционирования агрегата "печь+щиток".

 

Спецы, простите за офф-топ, возможно ли и как реализовать следующую схемку.
Большая -мощная, с хорошим утеплением колпака--ракето-печь из шамота...с бункером торфобрикетов над топкой..после колпака дымовые газы по шамотным трубам горизонтально (труб штук 5-6)--собираются в конце в вертикальную часть трубы.
Будет ли работать такая ондоль? Что делать с возможным конденсатом?
Хватит тяги или городить принудительную?
Плюсы (для меня очевидны--аккамулятор тепла-большая часть пола) можно критику и минусы?

 

Нам бы схемку, хотя бы от руки. Чем больше данных, тем точнее ответ.

 

Как итог своих взглядов на гибриды, уже писал в другой теме:
https://www.forumhouse.ru/threads/104511/page-6#post-2867479
И с Мишей Мишей, и с Шурой я солидарен - при наличии возможности сложить полноценную кирпичную печку, буржуйку в дачном варианте отопления нужно использовать как "разгонный блок" для отопительной системы, для первого прогрева по приезду, потом использовать кирпичную печь.

 

Вопрос-теоретический.но уж очень хотца попробовать соединить.