Трубы в системе ЕЦ - металл или полипропилен

Всем доброе время. Планирую поставить котел ТТ и обвязку с естественной циркуляцией.
Не знаю на каких остановиться трубах, Паять полипропилен или варить металл?
Что простоит дольше. Подрядчик настаивает на том, что полипропилен спаяется и становится монолитом - простоит очень долго.
С металлом проблема - найти хороший металл, найти хорошего сварщика, который швы сделает хорошо, накручивать на каждую трубу резьбу и прочее.
Быстрее, надежнее и практичнее говорит делать из полипропиленовых труб. А результат тот же, к тому же они легче.
Посотрел по форуму - вроде бы и так форумчане делают и так.

Кто что думает - на каких трубах остановиться? Можно ли ставить полипропилен, сколько он может простоять?

Почитайте тогда форум ещё немного. Я вы откроете для себя преждевременное старение ПП при высоких Т и тем более при ЕЦ. Узнаете что ПП паяется за пять секунд а монтаж точки стоит на 10-20% дешевле нежели метал при несопоставимых трудозатратах. Поймёте что все описанные подрядчиком трудности высосаны из пальца и призваны склонить вас к выбору ПП. Ну и т.д. Гоните этого подрядчика в шею. Халтурщик и хапуга.

У меня сейчас система с ПЦ, раньше работал на ЕЦ - обвязка 4м от котла подача 40 труба металл, дальше идет на 2 крыла ПП-40 и ПП-32 т.к. контуры разные по длинне. Обратка 1 метр до котла металл остальное вся система ПП. Прошел 1 год, переделывал этим летом под ПЦ с новым котлом - резал трубы ПП - состояние отличное, течей нет. Температра доходила в морозы до 90, все отлично держит!! Так что я за ПП - с металлом замумукался, течет, неудобно работать, резать резьбу надо и т.д.
Лучше тогда делайте медью - самое долговечное но дорогое удовольствие!
Металл меди не конкурент! ИМХО

Т.е. вы в принципе пп довольны? 4 метра металла с какой целью стоит? И обратка зачем металл? Там же на обратке температура не большая?
Медь не опасна с точки зрения коцнуть - ударить? Ее паяют? Т.е. нужен свпрщик тоже?

Ну под одну гребенку всех не надо... везде есть свои преимущества и недостатки... вот и пытаюсь понять, получается к металлическим и полипропиленовым к обсуждению добавлены еще и медные трубы?

А ведь ставят и первые и вторые и третьи?

Пластиковые трубы по СНиП должны отделяться от нагревательных приборов металлическими длиной 60см - при нагреве воды до 60С, и 1,5 м - при нагреве до 95С.

Если поверхность прибора нагревается больше 150С, то в данном помещении пластиковых труб не должно быть.

Это формальный ответ.

Практически же можно поставить ПП, если вам его технадзору не сдавать. При маленьком - до 2 бар - давлении срок службы может быть приличным.

Температура плавления ПП-Р - от 142 С, так что сильно не перегревайте.

По диаметрам ставили одному на ЕЦ правда с газовым котлом на выход из котла 50мм - очень хорошо отработало прошлый сезон.

Металл вначале стоит с целью снижения температурной нагрузки на трубу подачи от котла, от трубы дымохода и сама по себе температура падает до батареи градуса на 2 (ну я так думаю), обратка по той же причине металлом собрана.
На счет коцнуть, то это можно сделать помоему с любым материалом, медь помнется да - но пробить, надо потрудиться как и ПП.
Медь паяется, есть специальные "припои" так называемые и с помощью допустим газово горелки паяется медяжка! Думаю можно самому паять без особых проблем.

Выше неплохое решение, скомбинируйте, стояки - металлом, все остальное можно полипропиленом запаять.

Т.е. получается ставили пп без металла?

Вот и получается - ПП вроде быстро, но вот на сколько безопасно? Какой температуры подача может достигать максимум? Я так понимаю только при растопке котла после его остановки там может быть выброс горячей воды?

В том и дело, что проще тогда все металлом наверное сделать, так как у нас сварщики по дням... металл - одни ребята, пп - другие. В случае комбинации их нужно будет вместе собирать.

Т.е. получается система для тт котла с полностью ПП трубами - неправильное решение?

Да, тут есть клоуны что ставили ПП без металла на ТТ котёл. Есть и темы с жуткими последствиями такого творчества. Вообще, могу вам сказать, что теперь монтажники достигли неимоверных высот в своём творчестве. Если раньше они создавали системы отопления способные более или менее хорошо работать в ЕЦ, то теперь они могут даже делать СО не работающие даже с насосом!)

Подача может шкалить и свыше 100 грд С поскольку терморегулятор котла не идеален и +/- 5 грд может подвирать. Тем более внештатные ситуации типа закипания котла из-за заклинившей заслонки, забывчивости и т.д. не исключены. А остановить горящие на полном ходу 2-3 ведра угля не способен даже волшебник.

Сварочных швов вам понадобится всего несколько штук - подварить резьбы на трубу 2 дюйма на подключение котла к стояку и к обратке. Резьбы можете отвезти подварить хорошему сварщику а закрутите сами. Все остальные резьбы по плетям раздачи это 1 1/4 и меньше вплоть до 3/4 режутся легко клуппом от руки. Цена набора всех размеров 1200 р.

Система для тт котла с полностью ПП трубами -абсолютно неправильное решение. Комбинированная система это решение компромиссное между рисками и экономией. Про эстетику деформирующегося от Т ПП и провисающего как сопля - молчу.

Соглашусь про ПП трубы без металла, но в остальном я не согласен с вами. Ведь необязательно топить котел до 90 градусов. Пусть даже он работает на ЕЦ, у меня лично ЕЦ работала и при 70 градусах. При кипении системы естественно это плохо для ПП но разорвать его так просто не получится даже при закипании. А если в систему в параллель поставить насос (это я считаю системе не повредит никак), то можно спокойно ставить ПП но только с металлом и пользоватьься ПЦ если есть свет, нет - автоматом переходит система на ЕЦ и все! Но естественно если вся система будет реально прокачиваться - а то можно такого понасобирать!=) это опять же мое ИМХО =)

Мое мнение - неправильно. Я привел свои аргументы против ПП целиком - дальше только Вам решать!

Начнём с того что у меня система ПЦ с возможностью работы в ЕЦ. Причём после переделки - с отличной возможностью! )) Скажу честно что ЕЦ работает и при меньшей Т, где то начиная с 50 грд.
Кипение котла я приводил в пример не как нормальное состояние а как экстренные случаи которых в принципе быть не должно, но они могут случиться и предусмотреть минимизацию их последствий при проектировке системы необходимо. Пример - Булгария и Хромая лошадь.

Столкнулся с аналогичным вопросом пару месяцев назад. Сначала тоже склонялся к ПП, но выбрал металл. Не понравилось мне большее линейное расширение пп труб, их возможное "провисание" вдоль стен из-за недостатка точек крепления, не понравились их малые диаметры, а для ец важно не задавить систему малыми диаметрами. В частом доме у родителей ЕЦ из железных труб уже стоит 40 лет и хлеба не просит. Про полипропилен еще никто не сказал что он простоял 40 лет.
Почитайте материалы форума тут много чего написано. Выбор за вами!

Обычный, спасибо за ваше мнение - пока вижу, что в общем и целом народ против установки полипропиленовых труб в системе с ТТ котлом в ЕЦ. Если и устанавливать, то только на стояки к батареям...

Стало быть смотреть в сторону металла нужно. А если в сторону металла - то гнуть трубы или на тройнички сажать? Варить соединения или соединять на резьбах лучше всего? Но тогда как гермитизировать?

Я хочу залить потом в систему антифриз, чтобы система не вымерзала, гигроскопичность вроде бы повышается с антифризом?

Использовать ппр для ец можно, надёжней армированый. Линейное удлиннение небольшое провисания не будет. Найдёш хорошую стальную трубу+ хороший сварщик Идеально. Антифриз только для со, автомобильный даже не пробуй.
Сварка МАФ пародия только ацетилен, иди хороший ел сваршик.
удачи

Если руки растут откуда нужно - газосваркой можно научиться варить самому. Ничего страшного в этом нет. Прочитайте в смежной теме материалы на форуме про газосварку. Если вы сами варили хотя бы электросваркой и имеете необходимый навыкнавык, то газосваркой у вас обязательно должно получиться! Единственное что - вам нужно будет купить газосварочное оборудование. Мне оно, по ценам в Московской области обошлось приблизительно в 10 000 рублей (330$). Паяльник для пайки ППР стоит около 3000 руб (100$) это как бы для сравнения.
При покупке железных труб обязательно присмотритесь к их наружнему диаметру и толщине! Не на каждую современную металлическую трубу можно нарезать дюймовую резьбу! И на трубы больших диаметров нарезать резьбу достаточно тяжело физически! При больших объемах и отоплении на весь дом - будете крутить вороток на плашке и ругаться благим матом! Кстати хороший не Китальянский набор плашек и воротков для нарезания резьб тоже прилично стоит.
Я лично - варю сам и резьбы привариваю. В этом случае нужно просто ровно приварить резьбу, чтобы труба вращалась без своего осевого биения.
Согнуть, например, двухдюмовую трубу в трубогибе да еще под нужный угол - тоже очень непроосто! Греть ее обязательно нужно! Можете попробовать обратьтся к слесарям в ЖЕке. Они Вам расскажут как это делается в реальности.
А про антивриз - он одинаково гидроскопичен как и для железа так и для ппр. Главное чтобы для котла был безопасен.