Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца. Меняем на камень

Решила я создать отдельную темку, т.к. обстоятельства и планы изменились.
Начинаем сначала.

Дано:
1. Наследство 1/3 доля в одноэтажном доме (земли ИЖС)
1а. в доме только эл-во.
2. Дом оформлен в собственность.
3. Земля на стадии оформления всего участка, пока без разделения по собственникам. (вроде это называется межевание)
4. Старый развалившийся дом.
5. 2 млн р. - бюджет
6. Семья - 4-5 человек
7. Огромное желание иметь свой домик.

Хотим:
1. Дом с мансардой для постоянного проживания.
2. Реконструировать старый дом, надстроить мансарду. (еще не решили, будем полностью сносить и возводить в соответствии с тех.паспортом, или все-таки реконструировать)
2а. Возвести соседям каменную стену и отдельную крышу.
3. Провести газ (газ по границе, цена ориентир.300-400 тыр.), пробурить скважину.
4. Установить систему для канализации.
5. Въехать в дом к Н.г.

Начало было положено в пятницу.
Обратились к частному строителю, у которого несколько бригад (плотники, электрики, чернорабочие и т.п.)
Посмотрели дом, который был восстановлен-реконструирован как наш. Проведены коммуникации по дому.
И сейчас плотники работают у наших друзей, делают им веранду (те очень ими довольны).
В общем показали мы свои угодья, на днях нам должны предоставить примерную смету, а пока разгребается участок, ломаются не нужные постройки.

К оформлению реконструкции решили подключить специальную фирму, ибо возни много, времени мало, геморроя дохрена

Завтра идем в архитектуру.

На данный момент продали свою квартиру, и снимаем ее же на время строительных работ.

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Немного фоток

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Интересно. возникла куча вопросов:

Что написано в документах права на собственность: 1/3 доля?
Если так, то прежде чем что-то ломать или строить выделите долю в натуре.
Если вы пристроите что-то, то таким образом вы увеличите не только свою долю, но и сособственников.
И помните, что прежде чем затевать реконструкцию нужно согласие сособственников.

Землю так же нужно выделять в натуре.

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Написано 40/100 долей в доме. Есть тех.паспорт, в котором прописаны конкретные комнаты и площади.

Вот как раз сейчас это и выясняем. Вроде как,если собственники дают добро на реконструкцию, и мы официально получаем разрешение на нее, оформляем проект, то всё должно быть нормуль, т.к. в документах будет отражено ЧТО конкретно мы реконструируем, и значит оно будет также наше.
Сейчас ищем юр.фирму, которой поручим заниматься бумагами.

Хочу всем заниматься параллельно Нет другого выхода ::

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Спрошу по другому. Вашей части присвоен отдельный адрес?
Если нет, то доля в натуре не выделена, а всего лишь определен порядок пользования.
И Вы своей реконструкцией увеличиваете и их долю.

С чего вы взяли? Только если доля ВЫДЕЛЕНА В НАТУРЕ.

Не очень поняла зачем вам для этого сторонняя организация..??
Делаете проект (можно самим), берете разрешение сособственников и идете в администрацию сельского поселения.
Все.

Выделять долю на дом и долю на землю параллельно не получится ну ни как.
Сначала дом, а только потом земля.

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Для скорости.

У нас это городской округ.
Нам сказали,что сначала надо в Архитектуру.

Вот по этому и хотим фирму, т.к. общую землю уже 3 года олформляем То понос, то золотуха, то срок действия истек, и т.п.

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Да... как в Городском округе не знаю.

Вы правда не ответили выделена у вас доля в натуре или нет.

Если нет, то с этого надо начинать в первую очередь, т.к.адрес будет фигурировать в заявлении на реконструкцию.

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Нет, не выделена. Адрес одни на троих.

Подскажите, куды бечь!!

А разве можно разделить дом не разделив землю??


Еще вопросик.
Мы уже сломали пристройку, которая есть на плане. Значит фактически дом стал меньше. Мы что можем требовать у них не достающую часть дома из их доли?

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Это два независимых объекта права.
Вам сначала выдадут документы на землю, где будет указано "долевая собственность", размер доли будет соответствовать доле в доме.
Землю в натуре конечно можно выделять и без выдела в натуре части дома, вот только это сложнее и затратнее... гораздо.

Бежать - в администрацию с заявлением и... желательно, с бумажной, где сособственники подпишутся, что они не возражают против выделения доли в натуре. Тогда это быстро.

Если у вас есть разрешение сособственников на СНОС (именно снос, а не реконструкцию), то можете.
В ином случае нет.

Отступление (прошу извинить, если совет не к месту):
я не знаю какой размер участка вам положен, но если достаточный для индивидуальной застройки, то лучше сносите свою часть и стройтесь с нуля. Будет гораздо дешевле и качественней.
К тому же, это убережет вас в дальнейшем от многих проблем, связанных с взаимоотношениями с сособственниками.
Дело в том, что когда вы начнете реконструкцию вылезет масса скрытых работ, которые вам могут дорого обойтись в материальном и моральном плане. Ведь, на сколько я поняла, вы хотите значительно увеличить жилую часть, да еще надстроить этаж.
Выдержит ли имеющийся фундамент такую переделку?

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Да общедолевая собственность такой подводный риф скажу я вам. Неужели вам хочется колхоза. Случись что, везде согласие дольщиков требуют.
А если всё же решились, то от всех на любой шаг письменное согласие, а то не дай бог чего, плакали ваши денежки, делить будут на всех.
И ещё ИМХО, на деньги которые на реконструкцию собираетесь вбухать, новый дом проще построить.

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Проблема в том,что наш документ на землю сейчас в какой-то очередной инстанции для оформления кадастрового номера. ::

Не вижу логики, т.е. если мы снесем без проса, то фиг в нос, а если построим, то обязаны делится.. странно...

Думали об этом. Честно говоря тут весь вопрос в бумажном оформлении. Т.е. фактически мы сейчас бездомные, т.к. квартиру мы уже продали, а дом пока строить не начали. Т.е. нам до Н.г. кровь из носа надо построиться.
Как я поняла гораздо меньше заморочек будет связано с реконструкцией. Завтра пойдем в архитектуру, надеюсь там все нормально объяснят. Участок у нас очень неудобный, и дом можно ставить только там где он уже стоит. Надеюсь попзже смогу выложить план участка.

Можно немного поподробнее?
1. бумажка от соседей должна быть определенного вида?
2. Присутствие соседей не обязательно?
3. Долю выделят только нам или всем?
4. Какой будет результат? т.е. я пришла написала заявление и что дальше??


Меня осенила одна мысль:
Обязателен документ на землю - при получении разрешения на СТРОИТЕЛЬСТВО, т.е. собственник должен доказать, что земля, на которой он собирается строить именно его!
А вот при разрешении на РЕКОНСТРУКЦИЮ может проканать документ на дом, этим я докажу,что собираюсь изменять свой дом. (но сначала мы выделим доли в натуре)

Вот такая догадка, завтра узнаю в архитектуре.::

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Я имела в виду выделение в натуре части дома.
С землей потом.

Это я вам по-житейски объяснила.
Если в правовом поле, то так:
любые реконструкционные работы, как то: снос, пристройка, перестройка (изменение конструктивных и других характеристик объекта капитального строительства и не превышает предельные параметры разрешенного строительства) статья 51 Градостроительного кодекса. п.17 ч. 4 только с разрешения сособственников, т.к. на все это необходимо разрешение на реконструкцию. В ином случае это будет считаться самовольно постройкой и подлежит сносу/возврату к виду разрешенного строительства.
Таким образом, если вы снесете часть дома, без разрешения сособственников, то они в праве подать на вас в суд и обязать восстановить разрушенную часть или прекратить ваше право собственности на часть объекта.
В соответствии с п. 1 ст.246 Гражданского Кодекса РФ (ГК РФ) "распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех его участников".
В соответствии с ч.1.ст.247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, установленном судом.
Если сторонами выдел долей не произведен (реальный раздел дома в соответствии со ст.252 ГК РФ), то действия сособственника по реконструкции дома нарушают права другого сособственника, который не давал свое согласие на реконструкцию.

Если реальный раздел дома И земельного участка (невозможно одно без другого!) и всех построек на зем.участке произведен, и каждой части дома со своим зем.участком и своими надворными постройками присвоен СВОЙ кадастровый номер (технический паспорт не является доказательством самостоятельности объекта, может выдаваться на часть (конкретные помещения – вторичные объекты) дома (первичного объекта)), то у вас НЕ БУДЕТ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ! И каждый собственник СВОЕЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ части дома может делать, что угодно, ели это НЕ НАРУШАЕТ ЗАКОННЫХ ПРАВ И ИНТЕРЕСОВ ТРЕТЬИХ ЛИЦ (Ст. 10 ГК РФ « Пределы осуществления гражданских прав»)
Если вы считаете, что ДРУГОЙ СОБСТВЕННИК (не СОсобственник, т.е. нет общей долевой собственности), нарушает ваши права (его действиями причиняется вред (ущерб) вашему имуществу, например), предлагаете (желательно письменно, с уведомлением) устранить допущенные нарушения, в случае отказа или неполучения ответа (месяца достаточно) – обращаетесь в суд.

Если созданный в результате реконструкции объект недвижимости (часть объекта – часть жилого дома) будет признан судом самовольной постройкой, то последствия самовольной постройки, произведенной собственником на принадлежащем ему земельном участке, определяются ст.222 ГК РФ (вплоть до сноса и (или) восстановления ранее существующего за свой счет).

Тут уж . простите. надо было раньше думать.
Если вы не решите основные вопросы ДО начала реконструкции/строительства, то вступаете на очень скользкую дорожку. Можете потерять ВСЕ.

Меньше, но вот стоит ли овчинка выделки.

Вы пишете общее заявление в свободной форме, где просите выделить доли дома в натуре.

Подать общее заявление в канцелярию может и кто-то один. И даже не обязательно собственник.

Смотря что будете писать.

Дальше вы получите ответ и там будет написано куда идти и что делать.

Разрешение сособственников обязательно.

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

По поводу выделения доли дома в натуре:

Есть еще путь.
1. Заказать в БТИ экспертизу о возможности выделения части дома в натуре и технические паспорта отдельно на каждую часть.
2. Заключить у нотариуса соглашение на выделение долей дома в натуре (обязательно нужно взять с собой техническое заключениеЮ паспотра и свидетельства о праве на собственность).
3. Сдать все это на регистрацию

А этот, если сособственник ни куда идти не хочет:
1. Заказать в БТИ экспертизу о возможности выделения части дома в натуре и технический паспорт на свою часть.
2. Подать в суд исковое заявление о выделении в натуре доли в праве общей долевой собственности на жилой дом
3. Получить решение суда
4. Сдать все это на регистрацию

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

Отчитываюсь (информация из Центра оформления разных бумаг)
Два пути:
1. Получение разрешения на реконструкцию
Куча бумаг ( в том числе на землю)
2. По факту.
Бумаги почти те же.

Но нам сказали, пока вы будете делать реконструкцию, страхуйте себя и на каждый чих и пук берите разрешение у соседей, желательно нотариальное.

Сейчас едем к соседям, везем их к нотариусу, я рисую эскиз реконструкции, они пишут,что не против этой реконструкции.
Мы прописываем, что делаем им стену и крышу.
Далее, на возведение забора и прочее, будем согласие брать без нотариуса.

В 14.00 идем в Архитектуру.
И еще сказали прописка без проблем

У нас был совсем другой план действий, просто он в процессе кардинально изменился

На счет выделения долей, нам сказали надо к мировому судье, всем собственникам с заявлением. Нам троим собраться не реально
Вот сегодня поеду к судье узнавать,что делать.

Реконструкция 1/3 деревянного старого дома от оформления до конца

У нас было нечто подобное. Заказывали экспертизу. Дом в натуре разделить невозможно, участок тоже, т.к. по градостроительным нормам на тех сотках которые есть разрешен только один дом.
У автора темы тоже проблема (участок расположен очень неудобно), можно предположить, что подъезд к дому один. Возникает сомнение, что долю в натуре выделят, т.е. всё вернётся к той же общедолевой.
А пока суть да дело, кто-нибудь из дольщиков, что-то передумает и т.п.
тогда вообще замкнутый круг.
Конечно риск здесь велик и счтаю вы правы на 100%, авантюра очень рискованная.
Мы эту проблему решили несколько иным способом... Просто купили участок.
А с долей, которая осталась в общедолевой будем что-то решать. Но создавать рискованный колхоз, в котором каждый председатель риск ещё тот.


Litva
Воот, самый простой способ. Если всё решите без проблем через нотариуса, тогда удачи вам, но в дальнейшем не расслабляйтесь. Про коммуникации тоже не забывайте, чтобы всё на бумажке.