1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Каркасная баня 5х4 по "финским мотивам"

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем mansun, 23.01.23.

  1. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436
    Адрес:
    Москва
    Каркасная баня 5х4 по "финским мотивам"
    Открываю тему про строительство бани 4х5 по каркасной технологии.
    Название темы - это оксюморон, что сразу же заметят местные эксперты:
    Ибо финнам сауна ближе чем баня.
    Но мы уже 7 лет живем в каркасном доме по этим самым "финским мотивам", поэтому из песни слов не выкинешь.

    Так что начнем:

    В настоящий момент я подсчитываю материалы и бюджет, чтобы весной приступить к возведению каркаса, поэтому прошу помочь с рядом вопросов.

    Баня будет использоваться круглый год.
    В течение зимы будет минимально поддерживаться отопление электрическим теплым полом во всех помещениях.
    Стены и пол - утепление 150 мм, потолок - 200 мм (обсуждаем, возможно будет и меньше, т. е. 150 мм).
    Остальные подробности освещу в теме.

    С планировкой вопрос в целом решен:
    планировка.jpg
    до отделки
    Парилка: 2,5м х 2,3м
    Комната отдыха 2,3 м х 3,7м.
    Душ 1,1м х 2,2 м
    Высота помещений - 2,5 м.

    По планировке
    Делать проход в парную через моечную не принципиально для нас, поэтому принято решение душ сделать с отельным входом в комнату отдыха. В нашей семье нет религиозных предпочтений по обустройству русской бани по всем канонам, в процессе стройки вряд ли они появятся.

    Баня запланирована на этом свободном участке:

    участок.jpg
    Поэтому мой первый вопрос будет про фундамент.
    фундамент.jpg
    Исходя из того, что это легкое строение, не запланировал ли я лишние столбики для фундамента?
    Идеальный фундамент для этой бани - плита толщиной 100 мм с ЭППС, но здесь придется искать другое решение (вопрос не в ограниченности бюджета).
    После фундамента планирую столбики обвязать доской.
    Само строение планирую возводить из сухой строганной доски.
    В проекте обвязки столбиков заложил 195 мм х 45мм, но возможно хватит доски 145 мм х45 мм ? (если удастся сэкономить на сортименте пиломатериала это будет плюсом для меня).
    Таблицы с расчетами нагрузок и пролетов смотрел, но я их не понимаю (если честно :)).

    Обвязка свай.jpg
    Далее по планам будут идти лаги пола из доски 145х45
    лаги пола и обвязка.jpg
    И здесь новый вопрос.
    Я планирую для парилки объемом около 14м3 печь Атмосфера L в сетке.
    Общий вес печи с дымоходом около 400 кг.
    печь на перекрытиии.jpg
    Я заложил дополнительные бриджинги, но может быть лучше сделать дополнительную лагу?
     
    Последнее редактирование: 24.01.23
  2. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.142

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.142
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    В планировке ошибка, а в знаниях провал.
    В бане нужна полноценная мыльная с полком, ведь мытные процедуры - бОльшая часть банного процесса.
    И планировка полков не верная.
     
  3. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436
    Адрес:
    Москва
    Упустил один из этапов.
    Я не очень хочу лазать под столбиками и подшивать ветрозащиту с утеплителем, поэтому опору для них сделаю внутри обвязки.

    обвязка и подшив.jpg
    В целом - это рабочая схема?

    Дальше самая простая часть - возведение стен:
    Стена у забора в комнате отдыха планируется без окон, вида нет.
    стена без окон.jpg
    Стена входной группы.
    Планирую в комнате отдыха сделать большой проем с дверью-окном.
    Саму дверь в чистоте хочу 800 мм.
    стена дверь.jpg
    дверь ЭО.png

    Самое интересное - это парилка, так как в ней мечтаю о большом панорамном окне.
    Стена парилка.jpg
    Предварительный расчет такой конструкции из дерева с открыванием ошеломил стоимостью.
    Второй вариант - просто поставить глухой стеклопакет ориентировочной ценой 11.000 - 12.000 рублей.
    стеклопакет.png
    Пока думаю о том, как правильно монтировать один стеклопакет в бане.
    Возможно откажусь от панорамного окна вообще.
    Если все таки сделаю глухой стеклопакет, добавлю окно на вторую стену в парилке для залпового проветривания.

    Последняя стена и окно для залпового проветривания.
    стена форточка.jpg
    Стены планирую связать верхней обвязкой.
    верхняя обвязка.jpg
    Могу выложить проект весь целиком, если будет возможность посмотреть и другие узлы на предмет их корректности?
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
  4. Egoriy2008
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    30

    Egoriy2008

    Живу здесь

    Egoriy2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Челябинск
    Парилка будет использоваться как сауна или как русская баня?
     
  5. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    9.934
    Благодарности:
    16.575

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    9.934
    Благодарности:
    16.575
    Адрес:
    Глазов
    Хватит 9 шт. Но лучше сделать свайный фундамент.
    145х45 достаточно для ростверка. Зачёркнутое - лишнее. Лучше добавить лаги почаще.
    Screenshot_2.png
    Реализация тёплых проливных полов в бане подразумевает утепление пеноплексом с организацией вывода воды за пределы строения. Например так:



    Выкладывай.
     
  6. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436
    Адрес:
    Москва
    Парная задумана больше как сауна без активного использования веников.
    По комфортным режимам температуры и влажности буду экспериментировать в процессе использования, пока нет жестких предпочтений.
    Спасибо, учту, перерисую проект и пересчитаю материал.
    Свай вкрутить не получится, так как строение позиционируем как не капитальное.
    Проект во вложении, планирую обшить снаружи плитным материалом
    Предполагаю, что кроме ОСБ найти что-то лучше поблизости не получится (в идеале хватит Бельтермо 12 мм?).
    Проливные полы не планировал делать. Скорее будет гидроизоляция и поверх неё стяжка с уклоном (в ней пойдет теплый электрический пол) и плитка.
    К бане подведена канализационная труба от септика, всё будет сливаться туда.
     

    Вложения:

  7. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    9.934
    Благодарности:
    16.575

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    9.934
    Благодарности:
    16.575
    Адрес:
    Глазов
    Белтермо не годится в качестве силовой обшивки из-за рыхлой структуры. Это скорее перекрёстное утепление, которое начинает работать при толщине от 20 мм. а толщина 12 мм. - акустическая прослойка.
    Открыл модель, блин, чёрт ногу сломит. Немного разобрал модель по слоям.
    Конструктив пока не редактировал.

    Screenshot_2.png
     

    Вложения:

  8. Matador26
    Регистрация:
    27.07.21
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    60

    Matador26

    Живу здесь

    Matador26

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.21
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    60
    Как то расчитывались эти поперечины в нижней обвязке, или вставлены что бы наверняка?
    Обвязка свай.jpg

    Доски 145 на обвязку достаточно, из трех штук на ребро получится брус 145х145.

    Кобылки прибиваются с двух сторон в торцы. С одной стороны в стропилу, с другой стороны в ветровую доску.
    Screenshot_2.png
    Screenshot_3.png
     
  9. Matador26
    Регистрация:
    27.07.21
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    60

    Matador26

    Живу здесь

    Matador26

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.21
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    60
    Как я понимаю каркас без теплых углов?

    А сюда как будете запихивать утеплитель?
    Screenshot_4.png

    Там всего 6см остается, рукой никаких манипуляций не провести изнутри.

    И чем обоснованны 212мм между первыми досками обрешеткой?

    Screenshot_5.png
     
  10. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за инфо про бельтермо. Чем логичнее обшить Баню снаружи?
    Вроде как в этой теме как раз в сторону МДВП склоняется общественность:
    https://www.forumhouse.ru/threads/491959/page-6
     
    Последнее редактирование: 29.01.23
  11. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    5.436
    Адрес:
    Москва
    Я создал тему с конструктивом и проектом, чтобы минимизировать возможные ошибки.
    Обоснования выбора тех или иных решений у меня нет.
    Общий вес печи с облицовкой/камнями будет под 400 килограмм, хочу максимально место под печь усилить.

    Кобылки поправил.

    Этот участок планируется к утеплению до плитной зашивки
    Выбор 212 мм под обрешетку пробовал повторить по фото во вложению.

    montaj_karniznoi_planki_1.jpg
    На крыше будет метало черепица.

    К стропильной системе больше всего вопросов.
    Может быть еще как то проект можно оптимизировать?
     
  12. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.017
    Благодарности:
    4.667

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.017
    Благодарности:
    4.667
    Я бы Вам предложил:

    - На фундамент кросс блоки.
    - "Обвязку" в топку. Просто три прогона. Главное правило - не более двух досок в пакете. Проходит две по 2х6? Отлично. Не проходит? Увеличиваем сечение до 2х8, а не количество. В идеале взять одну 2х10 и балки перекрытия пустить между ними.
    - Перекрытие из 2х8 с шагом K400 (под печью k300), целлюлоза сухим методом, плиты чернового пола полноценной Платформой и стяжка с разуклонкой.
    - Стеновая сборка: фасадная система/МДВП 12.5/каркас с целлюлозой влажноклеевым/ФСФ 12.5/ПИ. В комнате отдыха отделка на относе, в моечном ГВЛВ, в парной вместо ПИ слой PIRа и отделка на относе. Нижнюю обвязку стен из импрегнированного материала. Нижняя часть изоляции (около 60 см) из эктрузии, а в идеале из PIR.
    - Фермы king post, стекло последних марок 200 мм.

    Перед засыпкой целлюлозы в перекрытие на временном настиле изготовить фермы (если не покупные) и фрагменты наружных стен для более быстрого ухода под крышу. Если шаг ферм совпадает с шагом стоек, то на сплошной стене ригель не нужен. На фронтонных стенах вообще ригель не нужен ни в каком виде.
     
  13. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.726
    Благодарности:
    10.197

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.726
    Благодарности:
    10.197
    Адрес:
    Казань
    Тогда смысл дровяную печь использовать? Поставьте электрокаменку.

    Что то слишком трудоемко. Может сделать плиту (10см) с утеплением по верху?
     
  14. t434hp
    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    237

    t434hp

    Живу здесь

    t434hp

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Московская область
    Скорее всего это второе нежилое строение и при постановке на кадастровый учёт придётся платить налог ;)
     
  15. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.726
    Благодарности:
    10.197

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.726
    Благодарности:
    10.197
    Адрес:
    Казань
    И?
    Во первых там налогов копейки. Во вторых для капитальности оценивается не только фундамент, а здание в целом.