1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,92оценок: 12

Вентилируемый воздушный зазор в каркасной бане - все, что Вы хотели узнать и не знали где просить

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем ZYBY, 22.06.16.

  1. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.257
    Благодарности:
    2.229

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    7.257
    Благодарности:
    2.229
    От кого предписание?
     
  2. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.123

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.123
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно просто не использовать изоспан. В снипе прописана возможность использования пэ пленки. На парниках стоит без проблем. Если с паропроницаемостью проблема, то можно воспользоваться идеями @ZYBY и палкой с гвоздями наколотить мелких дырок. Будет мембрана как изоспан. :)] Видел старые каркасы (дачные дома возрастом более 20лет) с ветрозащитой выполненной двп и крафт бумагой. Состояние стоек отличное, износа нет, дерево сухое. :super:
     
  3. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.143

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.143
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Про вентзазор. А то народ действительно не понимает сути.

    1. Вентзазор и фольга.
    Тут гонят фейк про то, как фольга героически отражает тепло, находясь за толстой отделкой из дерева.
    Так вот, фольга в вентзазоре выполняет ТОЛЬКО роль ВЫСОКО ТЕМПЕРАТУРНОЙ пароизоляции! И ничего больше. Потому как, в вентзазоре за счет наружного охлаждения не большая температура.
    Фольга отражает только в том случае, когда она находится перед источником нагрева (печью) и между ними НЕТ никаких барьеров.
    В этом случае воздух в вентзазоре является является естественным утеплителем, разделяющим нагреваемую отделку парной, от утеплителя каркасной стены.

    2. Вентзазор ПРИ ПАРЕНИИ не работает НИКАК! Так как, создаваемый пар производит различное давление на участки парной. При генерации пара, вообще, влажный воздух будет заходить в верхний выход вентзазора и двигаться по ниму вниз.

    Вентзазор предназначен для работы в межбанные дни, когда нет внешнего воздействия (испарения объемов воды, работа вениками).
    Суть работы состоит в следующем.
    Попавшая в утеплитель влага испаряется в вентзазор. Или влага, осевшая на пароизоляции. Она превращается в пар. И выходит в вентзазор, поскольку, стоит ветрозащитная мембрана перед утеплителем, которая способна выпускать пары воды.

    Из уравнения Менделеева-Клапейрона следует что плотность газа при данной температуре Т и давлении Р равна po=PM/RT и следовательно зависит только от молярной массы газа, прямо пропорционально. отсюда, если ро1 плотность воздуха, ро2 плотность водяного пара, то ро2/ро1=М1/М2=18/29=0,62, то есть водяной пар почти на 40% легче воздуха.

    В вентзазоре появляются пары воды, которые легче воздуха на 40 проц.
    В соответствии с законом Архимеда - на тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая сила, численно равная весу объема жидкости или газа, вытесненного телом.

    Значит более легкое тело - водяной пар, по закону Архимеда поднимается по вентзазору вверх и выходит в верхний срез. При этом, создавая своим подъемом тягу, дает более сухому воздуху зайти в вентзазор снизу.
    И так продолжается до тех пор, пока вся влага не испариться.
    Происходит восстановление свойств намокшего при парении утеплителя.

    Вот такие физические законы действуют в вентзазоре.
     
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.268
    Благодарности:
    3.450

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.268
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Вот это да) у тебя каким-то неведомым образом из воздуха выходят молекулы воды (пар) и поднимаются наверх осушая полностью воздух что ли?)
    Это как у тебя так воздух спокойно разделяется и из него поднимается молекулы воды сами по себе что ли?)
    В состав воздуха входят азот, кислород, углекислый газ и некоторые другие газы. Они у тебя тоже по закону архимеда из воздуха разлетаются?)
     
  5. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    2.458

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    5.572
    Благодарности:
    2.458
    Адрес:
    Чебы
    Зуби прогулял физику за 10 класс, где давали про парциальное давления паров воды, Ттр, помнит только 6 класс, Архимедову силу:aga:
    Поясняю, если под вагонкой поверхность будет нагрета выше Ттр, то влаги не будет, если греть стены из минуса паром, то под вагонкой будет полно воды. Что бы выгнать воду из подвагонки и просушить парную, нужно после парения держать парную какое-то время в плюсе и при этом проветривать.
     
  6. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.143

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.143
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Prison, Неужели трудно понять, что вода испаряется из утеплителя в межбанный период. И водяные пары легче ОБЩЕГО состава воздуха (с азотом и проч) в 4 раза.
    Только сила Архимеда является определяющей в том, что эти пары поднимаются по вентзазору и выходят, сменяя на более сухой воздух окружения.
    Другим с парциальным давлением можно в этом случае не беспокоиться!
    Для сведения - Парциа́льное давление (лат. partialis «частичный» от pars «часть») — давление, которое имел бы газ, входящий в состав газовой смеси, если бы он один занимал объём, равный объёму смеси при той же температуре.

    И в нашем случае оно тут не причем. И оно не работает в вентзазоре. Это ясно!
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.268
    Благодарности:
    3.450

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.268
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Была надежда, что ты все же опять плаваешь в терминах) ан нет. Действительно сила Архимеда у тебя растаскивается молекулы разных газов воздуха в разные стороны. И на таких опусах у тебя построены все твои темы
     
  8. Fsa71
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    212

    Fsa71

    Живу здесь

    Fsa71

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Новосибирск
    Газ, в отличие от жидкостей и прочего, занимает _весь_ предоставленный объем. Именно поэтому архимедова сила не разделяет воздух на слои азота, кислорода, водяного пара, углерода и всего прочего - они там все перемешаны, несмотря на разные молярные массы каждого из них. В бане мы привыкли, что водяной пар (а точнее взвесь, которую мы видим глазами) и прочий горячий воздух висят под потолком, но это как раз пока у них температура отличается от температуры прочего объема воздуха, пока не достигнуто термодинамическое равновесие. Применять же уравнение Менделеева-Клапейрона полагая температуру одинаковой и различая лишь молярные массы тут не следует, тут важно различие температур.
     
  9. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.268
    Благодарности:
    3.450

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.268
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Все верно. Плотность воздуха определяется исключительно температурой в парной, всеми остальными факторами можно пренебрегать в необходимых прикладных расчетах.
     
  10. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.212
    Благодарности:
    3.059

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.212
    Благодарности:
    3.059
    Адрес:
    Волгоград
    Только в определенном приближении.
     
  11. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.268
    Благодарности:
    3.450

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.268
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    И как видно, не только он)
     
  12. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    10.773
    Благодарности:
    9.385

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    10.773
    Благодарности:
    9.385
    Адрес:
    Пермь
    Да, есть вероятность, что в данный момент времени направление движения всех атомов и молекул совпадет - и всё соберётся в одной части объёма! :)]
     
  13. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.212
    Благодарности:
    3.059

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.212
    Благодарности:
    3.059
    Адрес:
    Волгоград
    Как обычно, мимо.
     
  14. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    10.773
    Благодарности:
    9.385

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    10.773
    Благодарности:
    9.385
    Адрес:
    Пермь
    Я понимаю. Кроме физики - теория вероятности тоже не ваше.
     
  15. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.212
    Благодарности:
    3.059

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.212
    Благодарности:
    3.059
    Адрес:
    Волгоград
    Нет, к сожалению. Вопрос распределения газов в атмосфере достаточно хорошо освещен. Если бы вашей целью не был троллинг, я бы даже попытался объяснить на пальцах. Уверен что вы способны самостоятельно погуглить: турбопауза, распределение молекул по высоте (барометрическая формула), про то, что газу нужно время для достижения равновесного распределения.
    На основании этого сделать какой-то вывод по поводу того, как поведет себя газ, если его концентрация по какой-то причине окажется относительно высокой. Возможно, вам даже эксперимент с углекислотой или гелием захочется произвести.