1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почему именно щебень в дренажке, а не гравий?

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Desh04, 07.05.23.

  1. Desh04
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75

    Desh04

    Живу здесь

    Desh04

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75
    Почему именно щебень в дренажке, а не гравий?
    Всем привет.
    Вот в упор не понимаю в чем разница. Допустим, вырыли канаву, положили геотекстиль, кинули дренажную трубу с уклоном, засыпали на 20-30см гравием, закрыли геотекстиль. Дальше грунт насыпали. Причем я так сделал на одном участке 2 года назад, до сих пор работает (раньше переднюю часть топило, уже 2 года сухо).

    Однако везде читаю, что по всем нормам нужен именно гранитный щебень, а не какой-то там гравий. Мол гравий это неправильно, все не так - нужен щебень. Почему! В этом году на другом участке делаю дренажку, и ситуация у нас в МО такова, как мне сказали 2 знакомых перевозчиков сыпучих грузов:
    1) щебень грязный без доставки, стоит 50 тыс за машину 10 кубов. Грязи очень много, надо отмывать.
    2) гравий уже с доставкой 10 кубов 33 тыс. Грязь есть, но такая, поверхностная.

    При условии, что оба варианта фиговые, я хочу выбрать именно второй. Но опять таки: "гравий - неправильно, правильно щебень". Почему!
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.544
    Благодарности:
    11.972

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.544
    Благодарности:
    11.972
    Адрес:
    Москва
    В дренажах можно использовать как гранитный щебень, так и гранитный гравий.
    Ключевое слово гранитный.

    Гравий это более окатанные камушки. Это как, правило, природный материал.
    Из гравия делают и щебень.

    Щебень это материал полученный дроблением (в т. ч. взрывом), поэтому поверхность у него рваная и шероховатая. Щебень это материал полученный искусственно.

    В ходу у продавцов такой темин как "гравийный гравий" - это как правило природный материал состоящий из гравия/щебня разных пород в т. ч. с включением известняка и/или доломитов.
    Он менее ценен как материал для дренажа, но стоит значительно дешевле качественного гранитного материала.

    Прокладывать геотекстиль на дно траншеи и закрывать им стенки траншеи надо только при обосновании этого технического решения.
    Обычно геотекстиль укладывают только сверху над гравийно-щебёночной засыпкой.

    Это не срок для дренажа даже выполненного с ошибками и изъянами.
    Срок службы должен быть не менее 15 лет.

    Ищите других поставщиков.

    Щебень или гравий должен быть чистым. Небольшая пыль допустима.

    Если это не заявить поставщику, то получите грязный материал, а то и просто результат перемешивания разных материалов.
    Недобросовестные поставщики нерудных материалов могут просто и откровенно бодяжить.
     
  3. Desh04
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75

    Desh04

    Живу здесь

    Desh04

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75
    @Ladomir, Да уж, сломали мозг еще сильнее) вопросов стало только больше.

    У нас последние лет 7 заказывают гравий, выглядит он вот так:
    upload_2023-5-7_20-41-28.png

    Но гранитный он или нет - понятия не имею. Вообще впервые слышу про "гранитный гравий". Обычно пишут гравий и все. Бывает еще известковый щебень, но это точно для дренажки не подходит. Да и вообще непонятно куда он подходит с его способностью к вымыванию.

    Собственно, я свою дренажку делал именно с таким гравием как фото выше, и в этот раз хотел воспользоваться им же. Только в первые разы привозили мытый, как он есть на фото. Сейчас же предлагают вот такой:
    upload_2023-5-7_20-44-16.png

    Правильно же я понимаю, что его надо мыть? Или в дренажку можно прямо так?

    Ну не знаю, у нас всегда кладут на дно. Причина в том, что у нас глинястые-суглинястые участки, и щебень\песок очень быстро перемешиваются с глиной.

    В том и дело, что заявляли, но все как один говорят, что действительно в этом году все очень плохо с насыпными материалами. Песок с 7500 вырос до 11 тыс, гравий с 15 тыс до 30, щебень, который много лет подряд стоил 25 тыс, теперь стоит 50, причем грязный с глиной и без доставки...
     
  4. monolits
    Регистрация:
    24.06.19
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    117

    monolits

    Живу здесь

    monolits

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.19
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    117
    Я в свое время заказывал щебень на подсыпку дороги. ВОспользовался самым дешевым предложением. Взял щебень отработанный с жд дорог. ПРивезли весь черный. ПРошло пару дождей и щебень стал естественного цвета)
     
  5. Desh04
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75

    Desh04

    Живу здесь

    Desh04

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75
    У нас такого нет... А как он назывался?

    У нас есть вторичный щебень, но это валуны бетонные довольно большие, размером с 80% размера ладони. И им умудряются дренажки засыпать. Так там из многих еще и арматура торчит...
     
    Последнее редактирование: 07.05.23
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.544
    Благодарности:
    11.972

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.544
    Благодарности:
    11.972
    Адрес:
    Москва
    Это то о чем я писал ранее и в терминологии продавцов называемый "гравийный гравий", его ещё могут называть речным/морским.
    Смесь гравия/щебня разных пород в т. ч. известняковых пород, что делает этот материал менее ценным, чем гранитный материал.

    Это более редкий материал, чем гранитный щебень.
    Многие продавцы гравием называют щебень.

    Надеюсь наши Форумчане поняли разницу между этими материалами.
    Напомню, что гравий это, как правило, природный материал, а щебень искусственный.

    Грязноватый материал.
    Надо стараться брать почище.

    Но в большинстве случаев именно такой и используют, поскольку он не дорог и доступен.

    Да, некоторые сложности есть.

    Рекомендую искать проверенных и честных поставщиков.
     
  7. Desh04
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75

    Desh04

    Живу здесь

    Desh04

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75
    Давайте немного упростим. Если речной гравий, то нормально? У нас речной, я тут вспомнил, что когда завозили, среди прочего рассказывали, что он речной. Думаю, известняка там не должно быть, остальное не важно.
     
  8. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.123
    Благодарности:
    3.812

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.123
    Благодарности:
    3.812
    Адрес:
    Новороссийск
    Рука лицо, что несет этот специалист?
    Нормально все.

    https://uralpromtek.ru/netcat_files/userfiles/GOST_8269.0-97_Scheben_i_graviy_iz_plotnyh_gornyh_porod.
     
  9. monolits
    Регистрация:
    24.06.19
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    117

    monolits

    Живу здесь

    monolits

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.19
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    117
    Да щебень который укладывают на железнодорожные пути. Его периодически меняют и продают дешевле обычного.
     
  10. Desh04
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75

    Desh04

    Живу здесь

    Desh04

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75
    Посмотрел на авито, только 1 объявление такое нашел и то в 250км от меня...
     
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    6.623

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    6.623
    Адрес:
    Псков
    Я бы расширил дискурс-зачем дорогой камень, если достаточно дешевой газобетонной крошки?
     
  12. Desh04
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75

    Desh04

    Живу здесь

    Desh04

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    75
    А достаточно ли? Действительно ли это хорошая замена щебне-гравию? Если да - я обеими руками ЗА. Однако жизнь научила, что кроилово ... Как возможный пример: пеноблоки хорошо вбирают в себя влагу. Наберется он влаги и тут начнутся морозы. Что произойдет? Лопнет и вместо больших крошек станет много средних? А следующей зимой - много мелких? В итоге все в песок превратится?)
     
  13. monolits
    Регистрация:
    24.06.19
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    117

    monolits

    Живу здесь

    monolits

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.19
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    117
    плохой вариант
     
  14. monolits
    Регистрация:
    24.06.19
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    117

    monolits

    Живу здесь

    monolits

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.19
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    117
    не повезло. ну это проще подгадывать под регламентные работы. Мне сами доставщики щебня об этом говорят обычно
     
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    6.623

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.636
    Благодарности:
    6.623
    Адрес:
    Псков
    Поспорю. 1. Это не я придумал, а заявляют официально производители (практически все)
    2. Когда декларируется приминение про "дренаж дорожных покрытий" при отрицательном результате заводы газобетона нарывались бы на миллионные иски от дорожников и заказчика-государства.
    3. Можно поискать в интернете отрицательные результаты-(ну когда газобетон в песок превращается в дренажной закопанной канаве) Я пока не встречал.
    А так да...можно просто решить-"плохой вариант"