Звукоизоляция пола по нестандартному перекрытию

Всем доброго дня! Помогите пожалуйста решить задачу и разложить все усвоенное на форуме по полкам. Квартира на 2-ом этаже в доме 1936 года, кирпичные несущие стены толщиной в 50см. Сейчас идет полная реконструкция и хочется сделать всё по уму. Сверху и снизу конструкция пола точно такая же как сейчас у меня. Снизу иногда слышны восклики ребенка и его топот по паркету (не критично), сверху иногда так же доносятся небольшие восклики, а чаще редкий шум от ходьбы. Сбоку полная тишина. Понимаю что криминала в этом вроде нет, но хотелось бы как-то минимизировать риски появления новых источников шума и постараться сделать так, что бы нас тоже никто не слышал. Наполное покрытие скорее всего будет линолеум.

Технической документации по дому нет, есть только предположения и небольшие изыскания. Перекрытие пола нестандартное, это железобетон (монолит), но плита перекрытия не ровная, а с балками усиливающими конструкцию с шагом в 30-33см (своеобразный гребень). Толщина перекрытия за исключением балок примерно 10-13см, балки + 3см (изыскания по сверлению потолка к соседям, замеры разности высоты потолка в квартире и толщины, а так же уровня перкрытия на лестничной площадке). Толщина перекрытия на лестничной площадке 33см.

Разобрав пол по лагам была обнаружена куча строительного лома засыпанного под них, вынимать его весь и вывозить совсем не хочется (не одна машина), думаю он тоже выступает в роли своеобразной ЗИ. Высота уровня пола от перекрытия в нижней точке до уровня старого пола 26см.
Есть задумка убрать все лаги, немного убрать и разгрести лом, постелить по верх него пенополистирол (пенопласт) 3см, затем два слоя флор батс 25мм, пленка 200мкм, на неё электрику в гофрах (гофры зацепить стяжками на мет. сетку уложенную только под трассу гофр), по верх всего этого пирога сухопресованную стяжку в 6 см (возможно уменьшить количество строй лома и добавить высоты в стяжке) с армированием и звукоизоляцией вибростеком по кругу. Площадь стяжки примерно 65кв.

Хотелось бы услышать что можно делать, а что из описанного мной нельзя, приведет ли это к улучшению ЗИ, есть опасения по поводу выдержат ли перекрытия =). Может есть другие предложенияв конструкцию в разумную цену, смущает использование пенопласта, не даст ли он барабан?

 

ППС укладывается на ровное прочное основание.

Цементно-песчаная стяжка из пескобетона марки М-300 или товарного бетона толщиной минимум 8 см.

Сетка по всей площади стяжки.

ЗИ стяжка не должна превышать вес демонтированного пола. Вероятно, перекрытие не рассчитано на вес стяжки.

Не даст.

Пол на лагах + опоры из эластомера Vibrafoam .

 

Если бы основание было бы ровным и прочным то и ППС в моем случае не рассматривался бы, сразу постелился бы флор батс. ППС расматриваю просто как подровнять покрытие перед мин ватой, если даже убрать весь строй мусор, то усиливающие балки разной высоты и ширины все равно не дадут ровного покрытия, а заполнить это пространство чем-то нужно. На всю квартиру просто ППС в 15 см выйдет под сотню тысяч рублей не считая вывоза мусора.

Я понимаю что это идеальные варианты по звукоизоляции, но поднимать 7 тонн смеси на этаж такое себе удовольствие, потом это все замешивать и укладывать не 1 день. Я далеко не строитель, но как я понял сухопресс это тоже ЦПС М350-500 только с меньшим содержанием бетона и воды, если не прав поправьте. Который закатают за 1 день с помощью техники на улице. 6 см рассматривается в угоду облегчения веса всей стяжки и уменьшения нагрузки. Если эта стяжка будет чуть больше пропускать воздушный шум то и черт с ним, там снизу еще огромный пирог.

Так и есть, сетка внизу по трассе будет использована просто для закрепления самой трассы, над ней уже будет армирующая сетка стяжки.

Спорить я не буду, но с таким подходом тогда делать стяжку можно только там где была стяжка до этого (деревянный пол на лагах в любом случае будет легче стяжки). Получается большая часть советских домов так и должна остаться с полом по лагам.

Спасибо за вариант, думал над таким, но не хочется менять шило на мыло, старый пол по лагам и демантируется с той целью что бы от него избавиться и получить ощущение нормального основания.

Как выровнять плиту если убрать весь строй мусор и чем заполнить 15 см не потратив космических денег в площади всей квартиры мысли мне так и не пришло.

 

Острые неровности продавят ППС - стяжка будет проседать под свои весом и бытовой нагрузкой.

Плавающая стяжка должна иметь нормируемую прочностью на сжатие и нормируемую прочностью на растяжение при изгибе - согласно СП 29.13330.2011 Полы.
Рыхлая не плотная стяжка, вероятно, не соответствует, нормируемой прочности. Сухопресс - это аматорское не утверждённое Минстроем Российской Федерации решение. Ваши риски - получить лопнувшую просевшую стяжку на упругом основании.

Поменяете шило на самую эффективную дополнительную ЗИ воздушного и ударного шума.

 

Ваши доводы принимаю в этом и сомнение, ок если на этот мусор добавить фанеру 6-8мм поможет ли это и не скажется ли на ухудшении звукоизоляции?

Звукоизоляция и в данный момент в целом устраивает, основной вопрос это в уложить стяжку и не сделать хуже, замечательно если еще станет и чуть лучше. Эффективность пола по лагам я понимаю, но у него есть и минусы в плане тех эксплуатации, ощущений и дальнейших возможных проблем аля скрипы и так далее.

 

Не скажется отрицательно на ЗИ.

Станет лучше по воздушному шуму, ориентировочно, в 3 раза. Без учёта косвенных потерь.
Станет лучше по ударному шуму, ориентировочно, в 16 раз. Без учёта косвенных потерь.

 

Спасибо большое за Ваши ответы и дискуссию! Думаю тогда так и поступлю, фанера, ппу, флор батс в 2 слоя, стяжка (толщину уже буду смотреть по факту и уровню кривизны перекрытия во всей кваритре, но не меньше 6см в самой низкой точке)

 

"низкой" читать как высокой =)

 

Не меньше 8 см.

 

У вас нет 100 пррцентных вариантов кроме пола по лагам.
Это старый фонд и что он выдерживает в реале не знает никто. Но если вам это интересно - обратитесь в ТСЖ или к инженеру дома с запросом на несущую способность вашего пола.

Если нужна звукоизоляция от вашего топота и от звуков снизу, то пол по лагам на креплениях из эластомера, такие продают в Акустик Групп и Максфорте. Не дешевые, но вы же не ищете легких путей, если уже разобрали старый пол.

Кстати не понятно чем вас не устривал старый пол? Лаги это же хорошо, по ним мягко ходить - хорошо для коленей.

Полноценную стяжку перекрытие может не выдержать, не известно.

Пару листов ГВЛ да по пенопласту -это ненадежно, просядет в проемах и местах интенсивного движения, оно вам надо? Тем более неровности основания еще и умножат эти проблемы.
Сухая стяжка из ГВЛ укладывается на ровное основание, и потом уже 20мм плотной мин ваты типа Роквул ФлорБаттс и тп плотностью 120-150кг/м3 и далее не менее 50мм ГВЛ с перехлестом стыков. Тогда есть шанс, что не просядет местами и не будет барабанить.

Если нет задачи по снижению уровня воздушного шума, то на то же ровное основание укладывается 8-10мм ППЭ типа Изолон500 (не обычный дешевый НПЭ полиэтилен !) или 4мм Акуфлекс и далее не меньше 30мм ГВЛ...чем больше, тем лучше.

Хотя пол на лагах лучше.

 

Добрый день.

Обратился, ответ был прост, никакой тех документации по дому нет и не будет, сверлите потолок к соседям узнавайте толщину и так далее. И вообще нам не до вас не дурите головы ...

Диким скрипом, не ровностью, провисанием при ходьбе и нуждой провести электрику по полу. Паркет уложенный на гвозди по черному полу с большими зазорами между досок. Черный пол настелен на лаги с большим шагом которые опираются на маленькие бруски стоящие на армировании + на бут. комната 4.37 в длинну.

При дальнейшем вскрытии выяснилось что перекрытие совсем не такое каким оно представлялось изначально, по факту это перекрытие Клейна по металическим двутаврам с армированием и заполнением кирпичом.


Расчет показывает что прогиб дутавра при снятии старого пола и залитии стяжки составит всего дополнительные +1-2мм. Для расчета нагрузки взял монолит в 65мм и песок 150мм в сумме думаю это и будет весь примерный вес который есть на площади комнаты.

 

Никто не спорит лучше но дороже, трудозатранее и сложнее в правильной установке, укладке, связке и так далее.

Добавлю расчет прогиба, я не инженер и не строитель но как мне кажется калькулятор не врет. Поправьте если не прав.

В том и дело что я ищу самый не трудозатратный вариант проложить электрику, не ухудшить звукоизоляцию и получить не скрипящий, ровный и не прогибающийся пол.

 

1. Здание очень старое и срок его эксплуатации, вероятно, уже истёк. Необходимо официально обратиться в экспертные центры, которые осуществляют обследование жилых многоквартирных домов на предмет технического состояния несущих и ограждающих конструкций.
2. Необходимо получить официальное заключение о техническом состоянии несущих конструкций здания и о возможности производства планируемых работ в жилом помещении многоквартирного дома.

 

Опирание армированной стяжки должно приходиться только на двутавры, но не на кирпичи.
Должен присутствовать официальный инженерный расчёт состава новой бетонной несущей плиты. Расчёт дополнительного армирования арматурой периодического профиля. К вопросу безопасного проживания нижнего соседа.

 

Это здание еще нас с Вами переживёт да и современные панели =)

А в целом так и делаю как Вы написали, обратился в организацию которая этим и занимается.