1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Самодельный воздушный солнечный коллектор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Tony001, 14.03.15.

Метки:
  1. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    ой, расскажите, пожалуйста, о других способах передачи тепла помимо первоначальной теплопроводности нагревательного элемента, читай металлической поверхности
    в металле есть конвекция? удивили, честно признаюсь
    или излучение? так Вы же его черной краской, кажется, собирались покрыть
    нет? а над металлом у Вас воздух или таки вакуум?

    чтобы в воздухе возникла конвекция, он сначала должен от чего-то нагреться, т. е. кто-то ему должен передать теплоту

    Да, Вы правы, в цифрах в тексте есть ошибка, которую нельзя исправить - об этом выше сказано
     
    Последнее редактирование: 27.03.21
  2. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Самара
    @Hochuvseznat, вы сравниваете теплопроводность металлов с водой и воздухом, забывая, что у воздуха и воды есть еще конвекция. Как только вода или воздух нагрелись от контакта с металлом, они поднимаются вверх, уступая место холодному воздуху или воде. Т. е. дельта металл / воздух или вода не будет снижаться, как это происходит при передаче тепла в твердом теле. Поэтому надо сравнивать не теплопроводности металлов с водой или воздухом, а тепловые сопротивления.
    Ничего себе не влияет. Еще как влияет. Умножаем тариф Москвы 1,41 руб/кВт*ч на полученную энергию за 5 лет - 400 кВтч и получаем, что конкурентная цена 565 руб./м2.
     
  3. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    @юнс, с удовольствием посмотрел бы на Ваши расчеты

    что же касается конвекции, то если у Вас есть отбор воздуха, то, насколько я помню, ею можно пренебречь

    ЗЫ нам все равно мало для окупаемости
    для развлечения - пойдет, для окупаемости - никуда
     
    Последнее редактирование: 27.03.21
  4. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Самара
    Так это же ваш расчет, я только поправил ошибку:
    18 заменил на 400.
     
  5. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    я имел в виду расчеты не в части экономики - тут спора нет
    а в части конвекции
    как бы Вы посчитали скорость движения потока от этого?
    совершенно понятно, что подогретый воздух легче, но как это будет выглядеть в цифрах?
     
  6. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Самара
    Нужно моделировать в программе для тепловых расчетов. Нарисуйте конкретную модель.
     
  7. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    пожалуйста
    ржавый лист железа длиной 4 метра, шириной 1 метр и толщиной 0,4 мм температурой 50*С обдувается с одной стороны потоком воздуха с температурой +20*С со скоростью 0,5 м/с
    определить количество теплоты, отдаваемое металлом
    а для этого, как раз, надо корректно определить конвективную составляющую коэффициента теплоотдачи и лучистую составляющую коэффициента теплоотдачи от стенки металла к воздуху

    лучистая будет составлять 5,35 Ватт/(м2*град)
    а конвективная?

    ЗЫ формула для расчета лучистой = 0,8*5,7*(323^4 - 293^4)*10^(-8)/(323-293) = 5,35
    0,8 - приведенная степень черноты поверхности ржавого железа
    5,7 Ватт/(м2*град^4) - коэффициент излучения АЧТ
    323 - температура железа в К
    293 - температура воздуха в К

    отсюда легко видеть, что при увеличении температуры металла ещё на 10*С до 60*С лучистая вырастет ненамного - до 5,62
    сделаю таблицу для удобства
    если температура воздуха +20*С, то лучистая составляющая теплообмена будет при температуре металла =
    30*С - 4,84
    40*С - 5,09
    50*С - 5,35
    60*С - 5,62
    70*С - 5,91
    80*С - 6,21

    кстати, степень черноты "сталь листовая шлифованная" = 0,55-0,61
    а "железо полированное" = 0,14-0,38
    "оцинковка блестящая" = 0,23
    "зеркало" = 0,02
    "вода" = 0,95
    "лак черный матовый" = 0,96

    отсюда же следуют другие выводы:
    1. действительно, окрашивание черным цветом улучшает лучистый теплообмен
    2. красить черной краской внутреннюю поверхность воздушного коллектора с гофротрубой внутри бессмысленно - лучше сделать отражающую поверхность
     
    Последнее редактирование: 28.03.21
  8. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Самара
    Как расположен лист: горизонтально, вертикально или под углом? Воздух дует вдоль листа? С широкой стороны или с узкой? Толщина воздушного канала? Материал прозрачного укрытия: стекло, пленка или СПК? Или без укрытия?
     
  9. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    горизонтально, поток течет вдоль длины листа, толщина канала 0,2 метра, пленка
     
  10. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.240
    Благодарности:
    636

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.240
    Благодарности:
    636
    Адрес:
    Екатеринбург
  11. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
  12. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    @sad1,
    у этих, например, Теплопроводность, λ, Вт/(м*0C×сек)
    лямбдой традиционно обозначается коэффициент теплопроводности
    но, емнип, размерность коэффициента теплопроводности не содержит "сек"
     
    Последнее редактирование: 28.03.21
  13. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Самара
    На картинке распределение температур на продольном вертикальном разрезе ВСК размером 4 * 1 * 0.2 м. Температура листа 50 град. поддерживается постоянно. Снизу и с боков идеальная теплоизоляция, и боковые стенки из идеального теплоизолятора. Снаружи +20, без ветра.
    Лист.JPG
    Средняя температура воздуха на выходе составила 24.8 град.
    Средний коэффициент теплоотдачи (конвекция) 4.78 Вт / (м2 * град)
    Тепловой поток (конвекция) от металлического листа 558 Вт, или 558 / 4 = 139,5 Вт / м2
    А теперь сравним тепловые сопротивления от теплопроводности воздуха и от конвекции. Возьмем среднюю толщину воздуха 0.1 м, тогда тепловое сопротивление воздуха, обусловленное теплопроводностью составит 0.1 / 0.024 = 4.17 м2 * град / Вт. В то время, как тепловое сопротивление, обусловленное конвекцией 1 / 4.78 = 0.21 м2 * град / Вт. Разница в 20 раз!
     
  14. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    ну вот, а если подставить цифры сюда https://caetec.ru/raschet-koefficzientov-teplootdachi/#129, то коэффициент теплоотдачи без лучистой составит от 2,58-2,60 Вт/(м2*С), что так себе, но в порядках совпадает с Михеевыми
    и сама лучистая остается на уровне 5,32 Вт/(м2*С)
    в сумме будет 5,32+2,58 = 7,90 Вт/(м2*С)
    разница аналитики с расчетными результатами больше 50%
    и куда податься бедному декханину?
     
  15. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    и, кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь
    у Вас нигде в модели нет того, что воздух обдувает именно металл, не так ли?
    у нас есть только одно условие: постоянство температуры поверхности (чего не бывает в реальности)
    значит мы не знаем - металл там или нет

    "а если нет разницы, то зачем платить больше? " :nono: